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Colinéaire et coplanaire : quelle difference ?

Posté par Bozoo (invité) 11-01-07 à 12:18

Bonjour,

voilà je m'embrouille en peu entre ces 2 notions lors de mes exercices
si vous pouviez m'éclaircir un peu merci

J'ai déja fais des recherche sur wikipédia mais bon ça me redonne la définition enfin bref ...

Posté par
mikayaou
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 12:30

bonjour

colinéaire => ligne => droite

coplanaire => plan

droite plan
.

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 12:35

Bonjour.

On parle d'au moins 2 vecteurs colinéaires, et d'au moins trois veteurs coplanaires.

Etymologiquement colinéaires= co-linéaire = cum -linéaire.
"cum" en latin, "avec".
Autrement dit, ils sont colinéaires "si on peut les mettre sur une même ligne". Plus mathétiquement on dit que 2 vecteurs \vec{u} et \vec{v}, s'il existe un réel k tel que \vec{u}=k\vec{v}.


Pour coplanaire. coplanaire = co-planaire=cum -planaire.
Autrement dit, trois vecteurs sont coplanaires "si on peut les mettre dans un même plan".
Pour les vrais définitions, je te laisse ton cours.

C pas la même chose.

Ayoub.

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:07

nikel merci beaucoup

encore un truc

il ya une phrase dans mon cahier qui dit : "2vecteurs de l'espace sont toujours coplanaires, c'est à dire dans un meme plan"

euh j'ai beau cherché je ne vois pas comment car je trouve un tas de contre exemple ?!?!

Posté par
mikayaou
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:09

tu es parvenu à trouver 2 vecteurs qui soient dans 2 plans différents ?

t'es sûr(e) ?
.

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:10

Bonjour

Cela vient du fait que 3 points sont toujours coplanaires.

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:28

oui un exemple tout bete:

si l'axe des abscisse et des ordonnées representés 2 vecteurs, aucun plan ne passerait par les 2, si ?

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:29

ah mais si attendez l'exemple est mal choisi ^^

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:31

ah oui ok je pense avoir compris mais pour que ça marche il faut les déplacer alors les vecteurs, c'est bien ça ?

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:31

les mettre sur un meme plan en fait

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:31

Bah si

Regarde, si les deux vecteurs sont colinéaires, alors il est clair qu'ils sont coplanaires.
Si les deux vecteurs ne sont pas colinéaires, alors ils forment une base de R², donc sont aussi coplanaires.

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:34

mais c'est à dire colinéaire ? comment savoir s'ils sont colinéaires ?
et qu'appellent tu une base de R² ?

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:45

on peut toujours représenter deux vecteurs non colinéaires en partant du même point origine  et là on voit qu'ils correspondent à un triangle (3 points non alignés) qui définissent un plan...
un vecteur peut se représenter par une infinité de "flèches" de même direction, même sens et même longueur, en prenant deux "flèches" de même origine, on voit que deux vecteurs (non colinéaires) sont toujours coplanaires

deux vecteurs colinéaires (non nuls) correspondent à deux droites parallèles et donc dans un même plan...

c'est mieux?

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:47

Citation :
un vecteur peut se représenter par une infinité de "flèches"

Je comprends ce que tu veux dire, mais bon, c'est pas très très rogoureux tout ca.

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:48

1 Schumi 1, comment définis-tu rigoureusement un vecteur?

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:52

Là, est toute la question.
Honêtement, je ne sais pas.
Pour l'anecdote, je me rappelle d'une interro orale que mon prof de troisième à une élève.
Question : Qu'est ce qu'un vecteur ?
Réponse de la fille (que je salut au passage): Un vecteur es un objet mathématique immatérielle caractérisée par une norme, une direction et un sens.


Ayoub.

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:56

Euh, je me plaçais bien évidemment dans un espace Euclidien.
Parce que sinon, ca se complique sérieusement.

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 18:57

@ Scumi : ok alors, et si je dis "bipoint" à la place de "flèche", la rigueur est sauve mais je crains d'obscurcir les idées de Bozoo...

Pour ce qui me concerne, je trouve que l'idée de la "flèche", avec tous les guillemets possibles et imaginables, permet d'appréhender la difficile notion de vecteur...

Cordialement,

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:00

Oui, la caractérisation d'un vecteur est connue de tous, mais sa définition non.

Formellement, un vecteur 3$\rm \vec{AB} est défini par 3$\rm \vec{AB}=B-A. Géométriquement, ça ne correspond plus à grand chose, si ce n'est à un objet qui "relie" les points A et B (puisqu'on peut écrire 3$\rm B=A+\vec{AB}).

Tu vois que de cette définition découlent facilement toutes les propriétés que tu connais des vecteurs (relation de Chasles, norme d'un vecteur etc..)

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:00

Vu que Jord à commencer à lui parler de base dans R², je pense que parler de bipoint n'est pas incongru. Au risque bien sûr d'entrer dans un dialogue d'abstraction totale.

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:00

ah... "l'objet immatériel"... c'est pas mal vu ... mais quand on veut en donner la notion à quelqu'un qui se pose des questions... c'est plus que virtuel!

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:02

Cela me rappelle Euclide qui définie le point : " Le point est ce qui n'a aucune partie"

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:02

Jord, ton A t ton B, ca représente les points A et B ou autre chose.

garnouille>> C'est une élève de 3ème qui la tiré celle-là, alors ...

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:03

Ca représente bien les points A et B.

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:05

Ok, merci.
C'est vraiment sympa.
Ca fait 4 ans qu'on utilise les vecteurs, su'on ne sait toujours pas ce que c'est vraiment.
Ca me fait penser aux limites (sauf que celle là, je la connais maintenant)

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:07

on a fait fuir Bozoo... REVIENS!  

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:09

Non,non, à mon avis il est en train de s'amuser à déchiffrer ce qu'on raconte depuis 15minutes.


Ayoub.

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:10

Si on se mettait à parler d'Espace affine, il reviendra peut être

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:11

Pourquoi s'embêter? Je propose qu'on passe directement aux EV et aux morphismes.

Posté par
Nightmare
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:14

Boh, c'est un peu la même chose

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:15

éclatez-vous bien!
à pluche!

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:16

T'as pas tort, mais je préfère citer "morphismes". Ca a un certain charme je trouve.

Posté par
1 Schumi 1
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:16

Moi aussi, je dois y aller.

Salut à tous.
Amuse toi bien Jord.

Posté par
geo3
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 19:16

Bonsoir
On a aussi défini un vecteur ( modernement ; sans doute dans les années 70 )  comme un ensemble de couples équipollents à (A,B) : il s'agissait du vecteur libre.
(A,B) est équipollent à (C,D) ssi ABCD forme un parallélogramme.
A+

Posté par Bozoo (invité)re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 21:04

euh alors je suis pas tout mais l'important c'est d'avoir compris l'eesentiel.

Sinon oui j'en reviens rapidement à mon histoire pour voir que 2 vecteurs sont coplanaire il faudra obligatoirement changer de "representant" pour les mettre bout à bout ou au moins qu'il est un point commun c'est ça ?

Posté par
garnouille
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 11-01-07 à 21:06

si tu veux, mais une fois que tu t'es représenté la scène, tu retiens que deux vecteurs sont tjrs coplanaires comme ti sais que deux points sont toujours alignés!

Posté par
mathos94
re : Colinéaire et coplanaire : quelle difference ? 30-10-07 à 15:41

c'est plus une question, c'est un debat XD

le sujet tabou: colinéaire et coplanaire...



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