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sin, cos


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premièresin, cos

#msg868386 Posté le 21-01-07 à 17:07
Posté par dellys (invité)

bonsoir,
pouvez vous m'indiquer la méthode générale pour résoudre les équations du genre   cos u = sin v  !
merci
re : sin, cos#msg868394 Posté le 21-01-07 à 17:09
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bonjour,

Tu devrais avoir dans ton cours une relation entre sin u cos( u+pi/2).
Laquelle ,
re : sin, cos#msg868400 Posté le 21-01-07 à 17:10
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Je reformule.

Tu devrais avoir dans ton cours une relation entre sin u et cos (u+pi/2)
Laquelle ?
re : sin, cos#msg868404 Posté le 21-01-07 à 17:11
Posté par dellys (invité)

désolé ! je connais pas la relation ! on nous a donné à préparer ces questions avec le cour !
re : sin, cos#msg868414 Posté le 21-01-07 à 17:12
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bon, ok.
Dans ce cas, fait un cercle trigo pour conjecturer.

re : sin, cos#msg868419 Posté le 21-01-07 à 17:13
Posté par dellys (invité)

ok, j'ai fais le cercle ! je dois trouver une relation entre sin et cos c'est bien ça !
re : sin, cos#msg868428 Posté le 21-01-07 à 17:14
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Non, une relation entre sin u et cos (u+pi/2).
C'est plus facil.

re : sin, cos#msg868440 Posté le 21-01-07 à 17:16
Posté par dellys (invité)

... tu peux me donner un example ! je voi pas claire ton idée !
re : sin, cos#msg868468 Posté le 21-01-07 à 17:22
Posté par dellys (invité)

est ce qu'il y'a une relation générale entre sin u  et cos u
re : sin, cos#msg868472 Posté le 21-01-07 à 17:23
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Je comprends que tu te perds un peu.

On va prendre un exemple simple.

Soit M un point du cercle trigonométrique.
On pose (\vec{i},\vec{OM})=u

Par suite, on place le point M' tel que \textrm (\vec{i},\vec{OM'})=(\vec{i},\vec{OM})+\frac{\pi}{2}=u+\frac{\pi}{2}

Alors on a : sinu= y_M et cos (u+\frac{\pi}{2})=x_M'.
Je te demande de comparer y_M et x_M'.
Pas besoin d'une démo, une conjecture suffira.

re : sin, cos#msg868479 Posté le 21-01-07 à 17:24
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Pour ta question, la réponse est oui.

En effet, quelque soit u,
sin²u + cos²u = 1.

re : sin, cos#msg868511 Posté le 21-01-07 à 17:29
Posté par dellys (invité)

merci,  alors sur mon cercle j'ai le cos de M' égaul le -cos de M !
       et leur sin et pareil ! je pense que xM' =  -yM  
je me trempe ?
re : sin, cos#msg868526 Posté le 21-01-07 à 17:32
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Citation :
alors sur mon cercle j'ai le cos de M' égaul le -cos de M


Non, c'est le sin de u qui est égale au -cos de l'autre.

On ne calcule pas le cos d'un point, mais d'un angle.

Mais ta conjecture est bonne.

Je reviens.
re : sin, cos#msg868536 Posté le 21-01-07 à 17:34
Posté par dellys (invité)

tu me rendras un grand cervice si tu arrives à faire comprendre bien tous ça !
re : sin, cos#msg868681 Posté le 21-01-07 à 18:03
Posté par dellys (invité)

ou es tu 1 schumi 1
re : sin, cos#msg868813 Posté le 21-01-07 à 18:37
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Je suis là.

re : sin, cos#msg868837 Posté le 21-01-07 à 18:42
Posté par dellys (invité)

je croyais que tu m'as oublié
re : sin, cos#msg868841 Posté le 21-01-07 à 18:44
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Non, non, j'étais parti.

Bon, on continue.
En fait, je disais que ta conjecture était vraie.
A savoir que quelque soit l'angle u.
sin u = -cos(u+pi/2).

Ca va, tu suis ?
re : sin, cos#msg868850 Posté le 21-01-07 à 18:46
Posté par dellys (invité)

ok ! je te suis
re : sin, cos#msg868852 Posté le 21-01-07 à 18:46
Posté par dellys (invité)

suie pardon
re : sin, cos#msg868862 Posté le 21-01-07 à 18:48
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bon, l'équation cos u = sin v

devient cos u = - cos (v+\pi/2)

Toujours d'accord ?
re : sin, cos#msg868871 Posté le 21-01-07 à 18:50
Posté par dellys (invité)

oui
re : sin, cos#msg868878 Posté le 21-01-07 à 18:52
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Or,

cos u = - cos (v+pi/2)
<==> u= -(v+pi/2) ou u=-(-(v+pi/2))=v+pi/2.

Continue.

re : sin, cos#msg868889 Posté le 21-01-07 à 18:56
Posté par dellys (invité)

c'est pas ça le résultat ?
re : sin, cos#msg868890 Posté le 21-01-07 à 18:57
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Euh, si.

Mais faut bien écrire l'ensemble des solutions, non ?
re : sin, cos#msg868892 Posté le 21-01-07 à 18:57
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

re : sin, cos#msg868902 Posté le 21-01-07 à 19:01
Posté par dellys (invité)

mais on a pas des chiffres comment on donne les solutions !
re : sin, cos#msg868907 Posté le 21-01-07 à 19:02
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bah, tu dis que u et v sont solution de l'équation ssi u=... ou si u=...

Enfin, je pense.


Ayoub.
re : sin, cos#msg868919 Posté le 21-01-07 à 19:05
Posté par dellys (invité)

on récapitule ok !
alors on a l'équation cos u = sin v
et on est arrivé à cos u = -cos (v+ pi/2)
puis je te suie plus !
re : sin, cos#msg868930 Posté le 21-01-07 à 19:09
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bon, je vais t'expliquer comment je fais.
Si t'as pas encore fait le cours, tu ne peux pas le savoir.

On re-iva.
Re dessine un cercle trigo. C'est reparti.

re : sin, cos#msg868935 Posté le 21-01-07 à 19:11
Posté par dellys (invité)

ok ! c'est fait
re : sin, cos#msg868942 Posté le 21-01-07 à 19:12
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Prends un point quelconque sur l'axe des abcisses.
On note M et M' les deux projetés possibles de ce point sur le cercle trigo.

Vas-y.

re : sin, cos#msg868974 Posté le 21-01-07 à 19:19
Posté par dellys (invité)

n'importe qu'elle projeté ?
re : sin, cos#msg868980 Posté le 21-01-07 à 19:19
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Pour un point choisi sur l'axe (Oi), il n'y a que deux possibles.

re : sin, cos#msg868997 Posté le 21-01-07 à 19:23
Posté par dellys (invité)

pour quoi on commence pas par M  est un point du cercle !!
re : sin, cos#msg869002 Posté le 21-01-07 à 19:24
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Ca, c'est pour la suite.
Tu gâches la surprise, zut alors !


Ayoub.
re : sin, cos#msg869012 Posté le 21-01-07 à 19:27
Posté par dellys (invité)

! c'est aussi parce que je peux pas rester longtemp
re : sin, cos#msg869016 Posté le 21-01-07 à 19:27
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

C'est pour demain ?
re : sin, cos#msg869024 Posté le 21-01-07 à 19:29
Posté par dellys (invité)

demain j'ai un cour et mercredi c'est un devoir
re : sin, cos#msg869063 Posté le 21-01-07 à 19:36
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Bon, dans ce cas, je vais passer à la vitesse supérieur.

On prends un point P sur l'axe (Oi).
Et soit M et M', les deux seuls points projeté de P sur le cercles trigo.
On a alors :
\textrm (\vec{i},\vec{OM})=-(\vec{i},\vec{OM'})
D'une manière plus générale, deux cosinus ne peuvent être égaux que si les angles dont ils sont les cosinus sont égaux ou opposés.
(Pour faire simple, on considère que les deux angles sont compris entre -Pi et pi)

D'où le résultat que j'ai mis.

re : sin, cos#msg869070 Posté le 21-01-07 à 19:40
Posté par dellys (invité)

désolé mais je comprends que veux tu dir par projeter (MM') perpendiculaire à (oi) c'est ça ?
re : sin, cos#msg869076 Posté le 21-01-07 à 19:41
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Ouaip.
(MM') est perpendiculaire à (Oi). et M et M' sont les deux seuls points d'intersection.

re : sin, cos#msg869082 Posté le 21-01-07 à 19:43
Posté par dellys (invité)

ok je te suie !  "je fais pas mes études en français ce qui fait que j'ai des déficulté avec quelq termes " merci
re : sin, cos#msg869087 Posté le 21-01-07 à 19:44
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

C'est bon ? T'as tout compris ?


Ayoub.
re : sin, cos#msg869088 Posté le 21-01-07 à 19:45
Posté par dellys (invité)

oui j'ai compris
re : sin, cos#msg869089 Posté le 21-01-07 à 19:46
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Ok, cool.


Ayoub.
re : sin, cos#msg869091 Posté le 21-01-07 à 19:46
Posté par dellys (invité)

assez pour pouvoir te suivre
re : sin, cos#msg869094 Posté le 21-01-07 à 19:46
Posté par dellys (invité)

re : sin, cos#msg869097 Posté le 21-01-07 à 19:48
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Donc c'est fini.

re : sin, cos#msg869103 Posté le 21-01-07 à 19:49
Posté par dellys (invité)

non ! si tu as quelque chose à ajouter ! je veux dire que je peux te suivre !

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