où sont passées les leçons??

Posté par arnold (invité)

Bonjour
Les leçons de ce site sont pour moi une aide indispensable, d'autant plus que je passe le capes en candidats libre. Mais je ne trouve plus les leçons dans la rubrique "capes"? que se passe t il? J'espère que vous ne les avez pas retirées !!
Merci
Arnold

Posté par J-P J-P

Je viens de lire :

"Suivant la volonté de Cécile, les fiches de préparation du Capes ne sont
plus disponibles".

Je ne sais pas quelles sont les motivations de Cécile qui était la rédactrice
de la plupart de ces fiches mais quelle qu'elles soient, elle
aurait alors mieux fait de ne pas les envoyer pour affichage car
maintenant, je comprends la frustration de ceux qui s'en servaient.

Posté par Victor Victor

Bonsoir,

Je vous renvoie à une discussion sur un autre forum :
Ici

Vous n'y découvrirez pas le fond du problème mais vous pourrez peut-être
vous faire une idée...

@+

Posté par Titi VTS / Emma (invité)

Tout à fait Victor !

Je voulais justement y faire référence, mais je ne savais pas comment
inclure de lien  :S

Comme nous le disions sur ce forum, Cécile n'est pas obligée de se
justifier. Elle nous expliquera peut-être plus tard si elle le souhaite...

Et si la publication de ses leçons sur l'île des Mathématiques
était relativement récente (mi-mars me semble-til), cela n'a
pas empéché Cécile de se démener avant pour partager ses leçons.

Petits rappels :
--> elle avait tout d'abord essayé de diffuser ses leçons sur un
site perso, mais le nombre de téléchargements quotidiens n'était
du goût de l'hébergeur...
--> Du coup elle s'est lancée dans un gravage en série, à la demande,
et elle envoyait les CD gravés par la poste.
--> Ce n'est que tardivement que sa collaboration avec Tom_Pascal
et Océane  a pu avoir lieu

Ce n'est donc pas sur un simple coup de tête qu'elle avait
décidé de partager son travail. Je ne connais pas plus que vous les
raisons de cette décision. Mais ce n'est sûrement pas sur un
coup de tête...

Je comprends votre frustration à tous... mais de là à dire que ce n'était
pas la peine de publier ses leçons si c'était pour les enlever
deux mois plus tard...

Quoi qu'il en soit, bon courage à tous ceux qui voient les oraux
du CAPES approcher !

Emma

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Oui

Nous avons, Océane et moi reçu un mail de Cécile nous demandant simplement
de retirer les fiches du Capes d'Internet. Je me suis donc exécuté
immédiatement, car rappelons que Cécile est l'auteur de ces
fiches, libre à elle de choisir leur mode de diffusion (ou non-diffusion
en l'occurence).

Je regrette donc un peu l'implication du site dans cette trop courte
aventure, mais je regrette surtout cette décision pour les candidats
du Capes (comme Arnold) qui trouvaient là sur le Web une intéressante
collection de préparation au concours, comme il est assez difficile
d'en trouver. Cependant, comme Cécile nous le demande, respectons
son choix... Je peux vous garantir qu'elle est réellement
désolée de la gêne occasionnée, elle a surement de bonnes raisons
pour avoir pris cette décision.


Peut être que cette petite expérience nous sera utile pour nous faire
réfléchir sur une solution plus participative à l'évolution
du site... Après tout, vu le nombre de candidats au Capes de maths
(par exemple, il y a d'autres exams ) chaque année, pourquoi
est-ce si rare de trouver des ressources gratuites sur Internet ?
Si plus de personnes pouvaient participer, peut être plus modestement
que Cécile ne l'a fait, à mettre en commun leur travail, nous
pourrions construire une base utile à tous.
Donc, une prochaine évolution de ce site pourra être la possibilité de
s'inscrire pour contribuer au site, en rédigeant en ligne un
petit cours ou un exercice corrigé... Je vais me pencher sur cette
possibilité (il me faudra un peu de temps pour réaliser les scripts,
la licence d'utilisation de ces contributions...). Ainsi, cette
expérience qui s'achève aura un goût moins amer puisqu'elle
débouchera (peut-etre, je l'espère) sur un système plus réfléchi,
plus ouvert, et plus évolutif...

---
C'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur.

Posté par arnold (invité)

dur d'apprendre ça. Je suis en Martinique, il n'y a pas
d'iufm ici et j'ai un mal fou à trouvé des bouquins corrects...
je ne dis pas non plus que je prenais les leçons de cécile comme
parole d'évangile mais n'empèche que ça m'aidait beaucoup.
Surtout que comme tu dis, tom, c'est vraiment rare de trouver
des leçons sur ce concours et que les cours que m'a envoyé le
CNED sont vides (j'en profite pour critiquer ouvertement le
CNED dont la prépartation à l'oral est inexistante bien qu'elle
m'ai couté 250 euros....).
Voilà, grosse déception donc et une difficulté de plus pour préparer cet
oral.
merci quand même et si des gens ont téléchargés des leçons que je n'ai
pas et ont l'âme charitable, voilà mon mail :manhaval@yahoo.fr
si vous avez d'autre sites aussi (mis à part megamaths) je suis
preneur
Arnold

Posté par J-P J-P

Je suis allé voir la discussion proposée par Victor.

Je pense que Cécile a été victime de l'ingratitude de beaucoup
qui pensent que le service qu'elle leur rendait leur était tout
naturellement dû.

Sa proposition, par exemple, de graver des CD contenant ses fiches partait
évidemment d'un très noble sentiment mais montre aussi sa naïveté.
Cela ne pouvait que dégénérer.

Cécile vient de faire l'amère expérience que souvent les meilleures
intentions ne reçoivent en retour qu'ingratitude.
C'est malheureusement trop souvent le cas.

Ce n'est pas une raison cependant pour baisser les bras.

Ma devise est:
Je sais que sur 100 tentatives pour aider quelqu'un, 99 seront
vaines ou se solderont par de l'ingratitude. Mais si la 100
ème peut réellement être utile, ne serait-ce qu'un petit peu,
alors ne n'aurai pas perdu mon temps.
Si je ne pensais pas réellement cela, il y a belle lurette que j'aurais
cessé de répondre sur ce type de forum.

Posté par Emma (invité)

Belle devise, J-P !!

Et Arnold, pour préparer tes leçons,  mise sur le fait que d'autres
personnes raisonnent comme J-P !
N'hésite pas à poser des questions sur toutes les difficultés que tu rencontreras
et sur tes hésitations (sur ce forum comme sur celui d'archimaths...)

C'est certes moins pratique que de pouvoir directement se référer à des
leçons pré-existantes, mais... c'est par mal non plus

Et n'oublie pas aussi de t'aider des livres existants sur
le sujet.
Le BALLAGUER n'est vraiment pas mal pour les leçons d'analyse.
Le fascicule de l'IUFM de ??? (je ne me rappelle plus, mais
je peux chercher si ça t'intéresse) est une mine pour trouver
des exemples illustrant tes leçons...
Le MASSON (couverture bleue de Brigitte BAJOU) est également très intéressant...

Je sais bien que ça ne remplace pas la documentation qui était téléchargeable,
mais bon...

Courage !!

Posté par zuzie (invité)

c'est affreusement frustrant de se rendre compte que les lecons
ont été retirées, mais cécile doit avoir une bonne raison. Cécile,
si tu lis ce message:
   est-ce vis à vis de tes anciens profs à l'IUFM que tu as supprimé
les leçons?

en tous cas, j'espère qu'elles reviendront bien vite! c'est
un vrai service!

Posté par arnold (invité)

merci pour tes encouragement titi vts! et à très bientot sur le forum
pour que je vous pose mes questions !!

Posté par ben-j (invité)

coucou les taffeurs!! on é tous degout mais ce né po grave on l aura
tous ce petit concours...............un jour peut etre !!! et oui
tt é contre nous !!! rolland garros l euro !!!! ke faire !!! lol
allez courage a tous et restez derriere moi o classement qd meme
mdr bye et merci encore cecile

Posté par Cécile (invité)

Désolée d'avoir tardé à répondre

Je comprends la frustration de tous les candidats au CAPES mais sachez
que moi aussi je suis réellement frustrée d'avoir du enlever
ces leçons à ce moment-là et en plus d'avoir causé du tort à
Tom_Pascal et Océane. Je me sens réellement mal à l'aise vis-a-vis
d'eux mais croyez-moi, je ne le fais pas de gaité de coeur

Pour me justifier, je me permets de vous retranscrire ce que j'ai
déjà écrit sur Archimaths :

Après mettre assurée que le problème était réglé, je m'explique quand
à mes choix

J'ai eu mardi des échos d'un des profs de prépa CAPES de Clermont
concernant le fait que mes leçons d'oral 1 étaient téléchargeables
sur internet.

Après mettre renseignée auprès de personnes de confiance, j'ai appris
que plusieurs des profs de mon ancienne prépa était assez irrité
et on m'a avancé un argument que je trouve défendable :

Comme l'a dit Emma, mes leçons sont inspirées des conseils donnés
par des profs de cette prépa, qui donne vraiment des documents et
des conseils de qualité. Et cette préparation va aux candidats de
Clermont et essaie de les préparer au mieux (n'oublions pas
que c'est un concours).

En diffusant donc tout ou partie de ces leçons et en donnant la possibilité
à tous les autres candidats de les présenter le jours de l'oral,
j'enlève certaines "chances" aux candidats de Clermont Ferrand


Si j'étais candidate, je pense que je me rangerai du côté de cet
argument.

C'est un aspect auquel je n'avais pas réfléchi en mettant mes leçons
à télécharger.

Je tiens à préciser que personne ne m'a forcé à enlever mes leçons,
c'est une décision que j'ai prise seule, en mon âme et
conscience.

J'aurai certainement déçu beaucoup de monde, j'en suis vraiment désolée...
Mais je vous demande toutefois de respecter ma décision.

Je tiens une nouvelle fois à m'excuser également auprès des profs
de la prépa de Clermont ainsi que des candidats.

J'ajoute que quelle que soit votre situation, il n'y aura pas d'exception...


Je peux comprendre que des tas de gens me détestent après ça mais j'assume
ma décision, elle est en accord avec ce que je suis.

Je suis reconnaissante à mes profs de Clermont pour avoir aujourd'hui
réalisé mon rêve : enseigner.

Je souhaite toutefois bonne chance à tous les candidats du CAPES, tout
en étant profondément désolée de leur avoir fait faux-bond

Posté par ripman (invité)

je m'explique:
ces fiches pouvaient etre telechargées.J'en ai moi même quelqu'unes
sur mon disk dur.
Pourquoi ne pas les partager entre nous ?
Il faudra bien sur que tout le monde donne du sien pour que cela marche
(recevoir des fiches et en proposer à son tour).

Je tente le coup; donc si ça vous interesse, laissez votre email et
pourquoi pas votre liste de fiches...

ps:pour le moment, je possede 28 fiches

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Non, Ripman...

Tu ne peux pas faire cela !

Enfin, tu peux, mais ce n'est pas correct vis à vis de l'auteur
(Cécile) qui a décidé d'interrompre leur diffusion.

Même si je considère également que c'est une décision regrettable
pour tout le monde, seul l'auteur peut décider de ce qu'il
veut faire de son travail, comment il souhaite le diffuser (ou non).

Ce qui serait bien, et je suis en train d'y travailler, c'est
effectivement de constituer une base de connaissances à partir de
nombreuses participations bénévoles de ceux qui sont d'accord
avec le principe de libre échange des connaissances.
Je voudrais donc mettre en place une interface permettant à chacun de
proposer de nouvelles ressources PERSONNELLES en ligne.
Il ne devra en aucun cas proposer des ressources dont vous n'êtes
pas l'auteur (bouquin recopié, ou cours d'un prof diffusé
sans son autorisation...)

Voilà, j'ai lu aussi l'intervention sur archimaths, mais tu me
sembles (tout comme mon projet, mais j'en suis conscient )
utopiste : crois tu réellement qu'il est facile de construire
une large base de connaissances, de documents... ?
Par exemple, toi-même, tu as téléchargé au moins 28 fiches si j'ai
bien compris ? Combien en as tu déjà créé toi-même et envoyé pour
diffusion ?

Beaucoup de personnes CHERCHENT des informations, des cours des exercices
sur Internet... Peu d'entres-elles sont pour autant prêtes à
s'investir pour participer. Entre ceux qui se ne posent
pas la question, qui se considèrent comme "clients" des sites gratuits
et qui se permettent d'en demander toujours plus , ceux
qui vont avoir le raisonnement "c'est un coucours, je vais
diminuer mes chances si tout le monde a facilement accès à de l'information"
, ceux qui ont peur de défavoriser leur académie, leur établissement............

Par exemple, ce site voit chaque voir passer des centaines de visiteurs.
Environ 2500 fiches de maths sont téléchargés en moyenne tout les
jours (enfin, moins depuis qu'il n'y a plus le niveau Capes).

Et sur tous ces visiteurs, combien ont proposé des fiches ? (car, rappelons
que meme sans l'interface prévue, on peut m'envoyer par
mail des fichiers .doc, .tex que je convertis manuellement pour mettre
en ligne)...
Je peux répondre en comptant ces volontaires (que je remercie au passage)
sur les doigts d'une seule main.
Je n'en veux à personne, mais tu avoueras que le taux de participation
est tout de même faible.
Le ratio CREATION/RECUPERATION ne doit pas être loin de zéro

Alors, je pense qu'on peut toujours espérer, je vais surement mettre
en place l'interface de gestion collaborative des nouvelles
fiches... mais je ne m'attend cependant pas à des miracles

Posté par jpg (invité)

Bonjour,
Que vous ayez décidé de ne plus permettre le téléchargement de vos leçons,
c'est votre droit le plus strict.
Que votre motivation ait été l'irritation de vos anciens enseignants
de la prépa Capes de Clermont, cela me semble moins défendable.
En effet, soit vos leçons étaient des plagiats de leçons données par
vos enseignants et alors ces derniers avaient toutes les raisons
d'être en colère de ne pas avoir été cité comme auteur, soit
ces leçons étaient les votre (avec les conseils de vos enseignants,
bien entendu) et dans ce cas je ne vois pas pourquoi ils avaient
à être courroucés.
De toute façon, dans les deux cas (et surtout dans le deuxième) vous
n'avez pas, je pense, "signé" de contrat de confidentialité
de quelle que sorte que ce soit pour les enseignements dont vous
avez bénéficié.
Vos anciens enseignants semblaient irrités de voir une partie de leurs
conseils à la disposition du plus grand nombre, mais il me semble
que lorsque l'on enseigne c'est ce que l'on devrait
toujours souhaiter : que la connaissance bénéficie au plus grand
nombre !
D'autre part, ne pensez-vous pas que vos enseignants ont utilisé, pour vous
conseiller des connaisances, et même des conseils que d'autres
leurs ont prodigué ? N'étaient-ils pas eux-mêmes tenus aux mêmes
"contrat de confidentialité" que vous ?
Si vous rencontriez un bon conseil dans un livre d'une bibliothèque,
déchireriez-vous la page pour qu'aucun autre ne puisse bénéficier
de la même information sous prétexte que le Capes est un concours
?

J'enseigne depuis une dizaine d'années déjà en lycée, j'ai aussi enseigné
à l'université, et pour moi enseigner c'est partager (mes
connaissances, ma passion, mes idées, mes certitudes et surtout mes
incertitudes, ...) aussi quand je vois disparaître ainsi une bonne
ressource du net cela me désole.
Je ne cherche pas à vous faire revenir sur votre décision, même si je
regrette de ne pas avoir téléchargé les leçons qui pouvaient m'intéresser;
je respecte votre décision.
Je souhaite simplement vous exposer ce qu'enseigner signifie pour
moi: partager !
Ce qui me conforte, c'est que je ne suis pas le seul, le prestigieux
MIT a décidé pour la décennie à venir de publier en open source les
cours qui sont dispensés en son sein. Je ne pense pas, et eux non
plus d'ailleurs, que cela nuira au prestige de leur Université
(on se demande alors comment la publication de quelques leçons de
Capes pourraient nuire à la qualité de la prépa Capes de Clermont).
Ce qui fait la qualité d'un enseignement c'est quand même
la qualité de son enseignant !

Amicalement
Jean-Pierre

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Bravo pour cette intervention JPG.

Tu as parfaitement réussi à exprimer une large partie de mes idées,
tout en avançant de sérieux arguments, et aussi en restant tout de
même respecteux du choix de Cécile.
(exercice qui me semblait trop délicat pour que je m'y lance réellement)

Merci pour cette belle intervention

Posté par Cécile (invité)

Je trouve le point de vue de JPG tout à fait défendable.

Je ne suis toujours pas sure d'avoir prise la bonne décision, mais
je devais le faire.

Je préfèrerai également qu'il n'y ait pas d'échanges
de mes leçons, même si je ne peux rien faire contre cela

Je crois que l'idée d'une base de données est bonne, mais
franchement, certains s'y sont essayés et ça n'a franchement
pas été concluant.

regardez le site Archimaths : Yann a souvent reclamé la participation de tous
les gens qui bénéficiaient des données mais ce sont toujours les
mêmes qui participent... Les mêmes qui donnent et les mêmes qui reçoivent
sans donner.

Je pense que c'est une très bonne idée, mais c'est difficilement
réalisable.

Moi-même j'avais essayé de créer, dans un autre registre, une base de
données de prof stagiaires, beaucoup de gens m'ont dit qu'ils
participeraient et quand tout a été prêt, il n'y avait plus
personne pour proposer ses documents...

Posté par zuzie (invité)

esprit concours!! quand tu nous tiens!!!

c'est vrai que partager ses connaissances avec des "adversaires" c'est
risqué, mais s'il s'agit d'y gagner quelquechose en
retour en s'échangeant des lecons, peut importe d'où elles
viennent, le savoir n'appartient à personne et à tout le monde
à la fois.

Posté par stella stella

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec JPG et je ne savais pas comment
l'exprimer. Quand j'ai lu les explications de Cécile j'ai
été étonné que des professeurs soient mécontents de l'utilisation
des fiches du Capès. Si je comprends bien seul les élèves de Clermont
Ferrand doivent réussir. C'est un peu égoïste. Comme dit Jpg
ce que l'on enseigne doit servir à tout le monde.
Stella

Posté par kamel (invité)

Bonjour,
j'enseigne depuis 6 ans dans une école pilote et il m'arrive à la fin de
la journée de faire un tour sur les quelques sites de maths intéressants
comme celui-ci.
Je ne prépare pas le Capes, ni autres concours, mais de temps en temps
je regarde ce qui se fait ici et là.
Les fiches de Cécile dont le travail et la générosité forcent le respect
ne me sont pas utiles.
Cepedant, je regrette et respecte profondément la volonté de Cécile.
Tout le monde sera d'accord pour respecter cette décision, mais mon
regret vient du fait que ces soi-disant enseignants de l'IUFM
se sentent plagiés.
Je n'ai jamais lu ou entendu quoique ce soit sur les livres pour
la préparation de l'oral écrits par des profs, souvent anciens
membres du jury, qui se targuent de 20 ans d'expérience ici
ou là.
Ces bouquins rapportent du fric et je ne crois pas tellement à l'âme
charitable de ces auteurs.
Ce que je sais en maths, d'excellents profs me l'ont transmis
et maintenant je transmets ce savoir à mes élèves, de la même façon
que les profs de cette IUFM ont reçu ce savoir.
C'est vrai, il y a la touche personnelle et c'est ce qui fait de chacun
de nous un prof unique mais l'humilité devrait prévaloir.
Il y a en préface d'un livre de DEUG de Vauthier une citation que
je ne veux pas trahir mais qui résume bien ce que je pense de ces
profs de cette IUFM.

Quant à toi Cécile, n'attends pas de remerciements, fais ce qui te
semble bon. La nature humaine est ainsi faite. Tu me sembles profondément
dévoué, ne laisse personne te changer.
Je ne me suis jamais servis de tes jolies leçons, mais je te remercie
pour ce que tu fais et j'ai pitié pour ceux qui t'ont ignorés.

Posté par Cécile (invité)

Je te remercie Kamel, ton message me réconforte un peu...

Posté par Papyprof (invité)

Bonjour,

Le savoir doit être partagé le plus largement possible.
Je respecte la décision, peut-être provisoire, de Cécile mais le savoir
doit être partagé le plus largement possible. Que grâce aux professeurs
de telle ou telle université le niveau général des professeurs de
la France entière s'élève de même que le niveau d'un concours
voila qui devrait l'emporter sur toute autre considération.
A.T. qui présente :
"Physique et chimie au lycée" alain
_______________________________________________

Posté par Papyprof (invité)

(Rectificatif)
__________
Bonjour,

Je respecte la décision, peut-être provisoire, de Cécile mais le savoir
doit être partagé le plus largement possible. Que grâce aux professeurs
de telle ou telle université le niveau général des jeunes professeurs
de la France entière s'élève, de même que le niveau d'un
concours, voila qui devrait l'emporter sur toute autre considération.

A.T. qui présente :
"Physique et chimie au lycée" alain

Posté par titan (invité)

bonjour à tous,

c'est la première fois que j'interviens sur ce site (qui est d'ailleurs
fort bien, si ce n'est excellent) et je suis surpris que vous
cherchiez des leçons pour le capes. Certes les leçons que proposent
( proposaient) Cécile sont très correctes mais les leçons que proposent
Dany-Jack Mercier (IUFM de guadeloupe) sont elles aussi excellentes.
Il est vrai qu'elles sont très détaillées mais mieux vaut plus
que pas assez. Il s'agit ensuite de retravailler un peu les
leçons et de faire un choix personnel sur les parties que l'on
peut (ou doit) présenter en 20 minutes. Pour ma part j'étais
en troisième année de thèse de maths lorsque j'ai passé le concours
et  je n'avais guère le temps de passer des heures sur une leçon.
Elles m'ont été très utiles. Mais finalement j'ai eu mon
doctorat et j'enseigne en université.

je voudrais juste rajouté un mot sur la "disparition des leçons".
Je n'arrive pas à comprendre les motivations de Cécile.
Pourquoi supprimer un travail que VOUS AVEZ REALISE avec beaucoup de courage
et de persévérance, au grand bonheur des internautes?
Simplement parce que vos anciens profs vous l'ont demandé, pour ne pas
faire de tort à l'iufm de clermont?
En quoi celà vous concerne? Vous êtes libre de faire ce qu'il vous
plait et vous ne devez rien à vos anciens enseignants ( si ce n'est
du respect quand il se doit).
En tant qu'universitaire ayant eu affaire à certaines iufm, sachez
qu'elles n'en valent pas la peine. Ils sont l'antithése
de leur métier: enseigner. Enseigner c'est partager où du moins
essayer de partager ses connaissances afin de faire progresser les
étudiants.
Et pour celà TOUS les moyens doivent être mis à la disposition des étudiants.

Posté par icou 06 (invité)

Bonjour à tous, et particulièrement à Cécile.

Qu'il ait été demandé par des "enseignants" qu'une possibilité de
partage de connaissances soit éliminée ne peut que laisser songeur.

Peut-être ne répondent-ils que partiellement (ou pas du tout) aux questions
de leurs élèves, essayant ainsi de vainement conserver l'illusion
d'un pouvoir qui ne sera que l'apanage d'impuissants
?

Ou bien ne le font-ils que contre rémunération ?

Ou bien tentent-ils, de façon médiocrissime, de défendre un pré carré
dont la minusculosité n'a d'égale que leur étroitesse de
vue ?

Une ultime preuve que l'ouverture est une valeur bien peu partagée.

Bonne nuit à tous
Icou

Posté par Belge-FDLE Belge-FDLE

Salut à tous,

Je tiens à intervenir ici, car là ça commence presque à devenir de la
persécution.
Bon alors tout le monde, Cécile a pris sa décision et elle ne reviendra
pas dessus.

Et mdrrr, arrêtez de lyncher ces pauvres profs presque comme si c'était
des criminels :

"En diffusant donc tout ou partie de ces leçons et en donnant la possibilité
à tous les autres candidats de les présenter le jours de l'oral,
j'enlève certaines "chances" aux candidats de Clermont Ferrand
  
Si j'étais candidate, je pense que je me rangerai du côté de cet
argument."  

Voilà le principal argument qui a incité Cécile a faire son choix. C'est
vrai que le savoir doit être partagé, mais là il s'agit d'un
concours, faut essayer de comprendre. Cécile a essayer de se "mettre
à la place des candidats de Clermont".
Est-ce que vous avez essayé de faire de même ?

Vous êtes dans une école en train de préparer un concours. Vous apprenez
que ce que vous y apprenez tout le monde peut en profiter sur Internet.
Franchement il est clair que dans cette situation, plus d'un penserait :
"Mais que fais-je dans cette école, si tout ce qui on y apprend
peut aussi bien être appris à l'extérieur?"

Et puis le sentiment des profs n'est pas si mauvais que cela. Il
ne veulent pas supprimer le travail de Cécile par pur plaisir. Ils
sont animés du simple désir de voir les étudiants qu'ils connaissent
réussir leur concours... Ils ont peur que les fiches de Cécile diminuent
les chances de ces derniers de réussir, il faut pas les voir comme
des profs ne voulant pas partager leur savoir. Une fois de plus mettez-vous
à leur place.

Donc voilà, même si je comprends que beaucoup soient déçus du choix de
Cécile, ses fiches constituant une aide très solide (peut-être même
indispensable, comme pour arnold qui a commencé ce TOPIC), mais il
faut respecter son choix. Il faut aussi pensé que Cécile avait fait
ces fiches d'elle même, avec son travail. Le choix n'a
sans doute pas été très facile pour elle.

Alors oui c'est facile pour moi de dire cela, ne passant pas le CAPES,
mais bon...

Donc respectons le choix de Cécile et soulignons que le fait qu'elle
ait commencé un tel travail dans le but d'aider les autres est
extrêmement gentil de sa part. Bravo à elle.
Et arrêtons aussi de lyncher ces pauvres enseignants...


À + et bonnes vacances à tous

Posté par J-P J-P

Bof, si les candidats de Clermont sont si bien préparés, ce n'est
pas la publication de quelques fiches, par ailleurs fort bien faites,
qui devrait faire pencher la balance.

Si c'était le cas, et bien c'est que tout simplement les candidats
qui en auraient profités étaient intrinsèquement les meilleurs.
Et alors, tant mieux, que les meilleurs gagnent.
Cela ne pourra qu'augmenter la qualité de l'enseignement.

Empêcher les concurrents d'avoir accès à la connaissance par de tels
moyens est mesquin.
Et comme on l'a dit avant moi, "A vaincre sans péril, on triomphe
sans gloire".

Enfin, chacun pense ce qu'il veut.

Posté par Emma (invité)

Salut à tous !
----------------------------
Mais non, J-P : ce n'est pas la peine de te mettre dans des états
pareils  (cf. le " " )

Décidément, ce topic aura eu du "succès" ...
Je ne reviendrais pas sur le choix de Cécile ou ses motivations... Par
contre, je souhaitais régir aux propos de titan :
"je suis surpris que vous cherchiez des leçons pou le capes.
Certes les leçons que propose (proposait) Cécile sont très correctes mais
les leçons que propose Dany-Jack Mercier (IUFM de guadeloupe) sont
elles aussi excellentes"
----------------------------
Pour moi, il me parait plus qu'évident qu'il  faudrait davantage
de sites tels que celui de D-J M. !! Histoire que les candidats puissent
"piocher" dans plusieurs leçons pour se construire une leçon qui
leur soit propre !
------
Pour ce qui est des leçons de Cécile, je ne les ai jamais regardées. Je
ne sais donc pas à quel niveau elle se situait.
Mais l'année dernière, pour ma préparation, j'ai été ravie de
pouvoir m'inspirer des leçons de Dany-Jack Mercier !
Pourtant, la plupart du temps, j'avais un plan différent du sien, et je
relisais sa leçon pour y trouver des applications intéressantes ou
pour vérifier que je n'avais rien oublié d'important.
Mais je dois bien avouer que je trouvais le niveau de ses leçons trop
élevé. Pour moi, j'entends ! Car je ne me serais pas
senti capable d'assurer lors d'un entretien qui aurait
forcément été d'un niveau équivalent ou supérieur... :S
------
A contrario, nombre de candidats au CAPES auraient probablement été
déçus s'ils n'avaient eu comme base de travail que mes
leçons.
Mais un candidat qui , comme toi, titan, n'aurait pas beaucoup de
temps pour préparer l'oral du CAPES, et qui aurait mon "niveau"
aurait, je pense, beaucoup de mal à s'approprier cette leçon
!
---------------------------
On est tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas qu'une
seule façon de traiter une leçon. Mais chacun a ses préférences,
et se sentira à l'aise en choisissant tel ou tel plan, telle
ou telle application...

C'est en ce sens que je trouve appréciable de pouvoir consulter plusieurs
leçons avant de pouvoir se construire la sienne....

Posté par dma (invité)

Bonjour,

J'ai un message pour ripman, en espérant qu'il puisse répondre.

Je prépare le Capes seule, tout en travaillant.

A ce titre, je suis intéressée par les fiches
de C. Courtois que vous avez en votre possession. J'avoue avoir été particulièrement surprise par l'attitude de ses professeurs. Il est parfaitement anormal, même si le Capes est un concours, de refuser de partager et d'élever le niveau. Ceci est contraire à la volonté de partage d'information dont tout scientifique doit faire preuve.

J'ai sa leçon n°1.

Cordialement.

Posté par Océane Océane

Bonjour dma,
As-tu lu les premiers de la réponse de Tom_Pascal. Si ce n'est pas le cas, je t'invite à le faire.
Si tu veux des leçons de préparation aux oraux du capes, tu peux regarder sur le site de Mégamaths ou encore sur Archimaths

Bon courage pour la préparation du capes, il n'est pas facile de préparer ce concours et de travailler.

Posté par dma (invité)

Bonjour,


comme il ne me semble pas que ma requête soit illégitime, je me permets d'insister : ************************************

Une telle attitude ne peut que discréditer la profession.

Cordialement.

mail édité par T_P : merci de lire les règles du forum et de prendre en considération les remarques apportées par les webmasters sur ce topic !

Posté par jeanseb jeanseb

Bonjour

Je ne suis pas concerné directement par ces fiches, mais le débat, et notamment l'irritation des profs de Clermont, m'inspire une réflexion:

le gros d'un cours de fac en maths consiste à élaborer des théories, démontrer des théorèmes, étudier des exemples. Les théories, ce sont des gens comme Cantor ou Galois qui les ont inventées, les théorèmes ce sont des types comme d'Alembert qui les ont établis, les exemples proviennent de l'expérience commune de l'activité mathématique.

Si quelqu'un est plagié, on sait en général qui il est, car il a son nom sur l'énoncé du théorème. N'est-ce pas lui le vrai inventeur? A qui devrait-on "verser des droits d'auteur" s'il y en avait sur les démonstrations? Dans le domaine musical, c'est le compositeur à qui revient la paternité de l'oeuvre, pas à l'arrangeur. Bien sûr l'arrangeur a aussi son importance, il touche aussi quelques royalties, mais faut pas exagérer quand même son importance!