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Niveau seconde
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vecteurs

Posté par
luludu13
06-03-07 à 18:35

bonjour,merci de prendre de votre temps pour lire mon topics

dans un plan muni d'un repère orthonormal (o, vecteur i , vecteur j), on concidère les points A(1;-4) B(-1;-1) C(5;1).
1)Déterminer les coordonnées des points D E F J définis par: ( le calculs)

a) ABCD est un parallélogramme.
je sais que mes droites doivent etre parallèles, et de même longueur mais je ne sais pas comment trouver le point D.
b) E est le symétrique de A par rapport à C.
je sais que C est le milieu de [AE].
c) Les segments [FD]et[BC] ont le même milieu.
d) J est le milieu de [FE].

merci d'avence

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 06-03-07 à 18:41

    Bonsoir Lulu. Est-ce que tu a fait un croquis ?... Est ce que tu vois où doit etre le point D ? Est-ce que tu vois quelles sont ses coordonnées ?

    Donc, à partir de C, et du vecteur AB, comment trouver D ?...

Posté par
luludu13
vecteurs 06-03-07 à 18:50

oui j'ai fait un croquis et donc je vois ou doit etre le point D et de meme pour ces coordonnées mai je ne vois pa comment le calculer

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 06-03-07 à 18:56

    Tu aurais pu me dire combien tu trouvais pour les coordonnées de D; cela ferait avancer les choses ...

Posté par
luludu13
vecteurs 06-03-07 à 18:59

désoler je trouve (7;-2)

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 13:58


pour le b)
Je pense que  si E est le symétrique de A par rapport à C alors E a les même coordonnés que A multiplier par 2 non ??

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 14:12

pour le c)
je pense que si les segments [FD] et [BC] ont le même milieu alors FCDB est un parallélogramme donc le vecteur FC= au vecteur BD et de même pour les vecteurs FB et CD. mais je ne vois pa la formule que l'on pourrait adapter.

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 19:20

et pour le d) je ne peut pas trouver tant que je n'est pa trouvé le point D

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 21:12

    Bonsoir Lulu (J'ai été privé de connaxion, et je n'ai pas pu répondre... Me re-voici)  
    Donc pour D, ce sont bien ses coordonnées. Comment faire pour les avoir par le calcul: nombreuses possibilités ... Comme j(imagine que vous étudiez les vacteurs, tu peux:
    - soit faire la translation de A par le vecteur BC,
    - soit translation de C par vecteur BA  .... comme tu l'as fait sur ton dessin, pour trouver D !...

Pour la question b), tu as trouvé sur ton dessin les coordonnées de E ? Celles que tu as expliquées tout-à-l'heure ne " tiennent pâs debout "...

Question c) tu vois où se trouve F, avec la définition donnée ?

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 21:20

bonsoir,
comment je fais la translation de A par le vecteur BC?
c) oui je vois où se trouve F mais je ne connais pas ces coordonnés

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 21:30

    Je pense que tout cela est dans ton cours !  Tu ajoutes aux coordonnées de A, celles du vecteur de translation Vecteur(AD)= BC.

    Détermine ensuite E (avant F !)
    Pour E , tu devrais avoir ses coordonnées sur ton dessin... Si tu as fais cela sur un papier quadrillé quelconque (un simple cahier d'écolier, comme moi), tu les détermines tout-de-suite. Et tu les justifies ensuite par le calcul pour ton devoir !

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 21:35

a) je sais faire la translation mais pas par calculs

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 21:40

b) pour le E j'ai trouvé ou il se placé ses coordonnés sont (9;6)

Posté par
luludu13
vecteurs 07-03-07 à 21:43

c) pour les coordonnés de F je trouve (-3;2)

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 21:43

    Je viens de te dire comment faire !... Si tu ne tiens pas compte de mes propositions, je m'en vais ?...

Citation :
Tu ajoutes aux coordonnées de A, celles du vecteur de translation Vecteur(AD)= BC.

    C'est tout de même pas très difficile de faire une addition !
        
Coordonnées de A(1; -4).   Coordonnées de BC (xC - xB; yC -yB) ou (6; 2).
    donc coordonnées de D : xD = 1 + 6 = 7 ...   Continue.

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 21:45

     Eh bien voilà, E et F , c'est bon.

Alors, maintenant fais tes calculs ... c'est facile maintenant, puisque tu as les solutions !...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 21:48

yD = -4+2=-2 donc D(7;-2)

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:00

    Pour yD, c'est bon !... Donc pour D également.
  Allez maintenant, tu as pigé... La suite .

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:07

mais je n'ai jamais vu sa comme ça je l'ai vu que avec des moins

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:16

Citation :
mais je n'ai jamais vu sa comme ça je l'ai vu que avec des moins

    Qu'est-ce que tu veux dire par là ?... Je ne comprends rien !

Réfléchis un peu sur ce que tu fais, et c'est pour cela que je conseille le dessin . Cela aide beaucoup à la compréhension.

Essaie de me lire attentivement (pas comme ^plus haut !).
     Pour calculer les coordonnées d'un vecteur , bien sûr il faut soustraire :  xB - xA ,  et  yB - YA
     Mais pour une translation, c'est un déplacement; on part d'ici et on va là : il faut forcèment ajouter le déplacement ...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:19

AAAA ok merci

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:22

pour le b) je peut utiliser une translation également non?

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:26

     Ecoute, c'est une bonne idée !  Mais quelle translation veux-tu faire, et comment la calculeras -tu ?

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:29

baa comme C est le milieu de [AC] je veux faire la translation de [AC] vers [CE] ??

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:32

   Tu ne peux pas dire " vers CE ", puisque tu ne sais pas où est E ...
Dis que tu fais faire la translation du point C par un vecteur AC

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:36

aa ok !
donc mon calcul serai:
(1+5;-4+1) = (6;-3) mais ce n'est pas les bon coordonnés j'ai du me tromper quelque part

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:41

    Il faut d'abord que tu aies les coordonnées du vecteur (AC)
      xAC = xC - xA =  5 - 1 = 4;    yC - yA = 1 -(-4) = 5
puis, que tu les ajoutes aux coordonnées de C (5; 1)

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:45

donc (5+4;1+5) = ( 9;6) qui sont bien les coordonnés que j'ai trouver sur mon shéma merci

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 22:52

    C'est exact... et tu constates que le dessin est bien utile.

Au tour de F, maintenant. Ce sera un tout petit peu plus long, mais c'est facile...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 07-03-07 à 22:57

on peut dire que FCDB est un parallélogramme car ses diagonales se coupent en son milieu et on peut faire la translation du point F par le vecteur [BD]
??

je vais me coucher en esperant que vous pourier m'aider demain et merci pour tout

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 07-03-07 à 23:06

    Appelle ce point milieu I. Oui, C'est le milieu du parallèlogramme, et l'on va déplacer (translater ?) ce point I d'un vecteur DI .

Ou alors, comme tu as vu le coup du parallèlogramme, tu peux aussi translater le point B , d'un vecteur AB.   Tu vois tout cela sur le dessin ...  Et ce sera plus vite fait (moins de calculs !).

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 12:28

alors FCDB est un parallélogramme car ses diagonales se coupent en son milieu I  donc [FI]=[ID] on peut donc utiliser la translation du point I par un vecteur DI??
calculs:
les coordonnées du point I:

les coordonnés du vecteur (BC)sont:
xBC = (xC - xB; yC - yB) =  (5 - (-1);1 -(-1)) = (6;2)
donc

les coordonnées du point I:
Si I milieu de [BC], alors BI=IC=1/2 BC


Soit B(xB ; yB) et C(xC ; yC).

Si I est le milieu de [BC] alors les coordonnées de I sont:
xI =(xB + xC)/2 = (-1+5)/2 =2
yI =(yB + yC)/2 = (-1+1)/2 =0

donc les coordonnés de I= (2;0)

les coordonnées du vecteur (DI)
      xDI = xI - xD ; yI - yD = (2 - 7; 0- (-2)) =( -5 ; 2)

(2;0)+( -5 ; 2)= (-3;2)
les coordonés de F sont (-3;2)

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 12:35

les coordonnées du point J:
Si J milieu de [FE], alors FJ=JE=1/2 FE


Soit F(xF ; yF) et E(xE ; yE).

Si J est le milieu de [FE] alors les coordonnées de J sont:
xJ =(xF + xE)/2 = (-3+9)/2 = 3
yJ =(yF + yE)/2 = (2+6)/2 = 4

donc les coordonnés de J= (3;4)

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 12:37

    Bonjour Lulu. Tout cela est bien . Tu as , je crois, bien compris la manip ...

Tu n'as pas essayé ce que je proposais hier soir, avec  B, et AB ?

Il te reste donc J, mais au  point où tu en es, tu n'auras aucune difficulté.  Si tu ne trouves pas  J(3; 4), refais tes calculs...
    A ce soir.

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 12:40

Sachant que :
A(1;-4) B(-1;-1) C (5;1) D(7;-2) E(9;6) F(-3;2) I(2;0) J(3;4)
2) montrer que B est le milieu de [AF]
3) montrer que J C D sont alignés
4) montrer que les droites (FE) et (AD) sont parallèles

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 17:14

    Ah, ce n(est pas terminé !...  Eh bien, vas-y... Continue...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 18:41

c'est bientôt terminé!

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 18:50

2) il faut montrer que F B A sont alignés... donc il faut prouver que les points sont colinéaires ?

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 19:01

    Oui, en quelque sorte ...

Montre que les vecteurs FB et FA sont colinéaires ...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 19:09

le seul soucis c'est que je ne vois pas comment le faire

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 19:24

    Est-ce que tu as calculé leurs coordonnées ?

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 19:25

4)montrer que les droites (FE) et (AD) sont parallèles

les coordonés de FE=
(xE -xF; yE-yF)
(9-(-3);6  - 2)
(12    ;  4   )


les coordonnés de AD= (6;2)

donc FE= 1/2 AD donc les vecteurs sont colinéaires et (FE) et (AD) sont parallèles??

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 19:32

1) coordonnés de FB:

FB = (-3;2)
BA = (2 ;-3)

je crois que au lieu de BA c'est AB au moins je trouve -3;2 non?

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 19:33

Tu poses une question concernant les vecteurs FB et FA ;;;; et tu réponds en montrant que FE et AD sont colinéaires ?...

    Pour FE et AD , c'est juste... Et s'ils avaient la meme origine,par exemple, ils seraient partiellement superposés. Mais comme ils sont distincts, ils sont effectivement parallèles.

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 19:34

Tu poses une question concernant les vecteurs FB et FA ;;;; et tu réponds en montrant que FE et AD sont colinéaires ?...

    Pour FE et AD , c'est juste... Et s'ils avaient la meme origine,par exemple, ils seraient partiellement superposés. Mais comme ils sont distincts, ils sont effectivement parallèles.

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 19:44

Tu poses une question concernant les vecteurs FB et FA ;;;; et tu réponds en montrant que FE et AD sont colinéaires ?...

    Pour FE et AD , c'est juste... Et s'ils avaient la meme origine,par exemple, ils seraient partiellement superposés. Mais comme ils sont distincts, ils sont effectivement parallèles.

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 19:54

oui mais j'ai mieux compris la questions 4) c'est pour ça que j'ai répondu a celle la en premier mais pour la question 2)

FB = (-3;2)
BA = (2 ;-3)

je crois que au lieu de BA c'est AB au moins je trouve -3;2 non?

Posté par
jacqlouis
re : vecteurs 08-03-07 à 21:22

      BA (2; -3) est bon .  FB, attention (2; -3) également ...

Posté par
luludu13
re : vecteurs 08-03-07 à 22:22

OK merci il ne me reste plus que le 3

Posté par
luludu13
re : vecteurs 09-03-07 à 13:39

3) pour montrer que J C D sont alignés il faut également prouver qu'ils sont colinéaires?

donc il faut calculer les coordonnés de JC:
(2;-3)

coordonnés de CD:
(2;-3)

donc les points JCD sont alignés

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