Forum "île des maths", le site :
une proposition (webmaster)

bonsoir,

je pense à une option de plus sur le site et je veux savoir ce que vous en dites


je propose de faire des concours et des examens réguliers sur l'île pour chaque niveau. ceci permettra à tout un chacun de tester ses connaissances.
la programmtion pourrait se faire durant un horraire qui sera communiqué à l'avance aux intéressés et la correction des sujets se fera par des membres désignés,

et merci
dellys

salut
une idée intéressante....
faudrait l'avis des habitués et des webmasters pour la mise en pratique
en tous cas moi je veux bien faire des énoncés et corriger les copies

il faudrait aussi savoir si bcp de personnes sont intéressées....

Bonjour

Ca peut être sympa, mais pas évident à mettre en place. Et faut voir si ça profite à beaucoup de monde. Je ne pense pas que beaucoup s'amuse à faire des sujets en dehors de leurs devoirs

Salut ciocciu

salut info
effectivement si on se casse la binette juste pour dellys ça vaut pas le coup (bien sur rien à voir avec dellys, juste que pour une seule personne ....bof     )

donc faudrait faire une étude de marché d'abord
et trouver au moins une douzaine de personnes motivées pour un devoir blanc

merci,
je suis sur que si l'île s'engage à organiser ces examens il y'aurait beaucoup de membres et TP finira surement par limiter le nombre de concurants..

merci ciocciu pour ton soutient, toi aussi info; j'éspère que les autres membres seront de notre coté.

et si l'île n'essaye pas elle saura jamais si ça va être un echec ou une grande réussite

Bonsoir
Après tout pourquoi pas mais c'est compliqué à mettre en place. Tout d'abord il faudrait que des personnes se dévouent pour rédiger les sujets et corriger ensuite (ça peut prendre du temps)
ensuite pour quels niveaux rédiger les sujets? troisième, quatrième, seconde, première, terminale, sup.... compliqué  

Moi je veux bien corriger aussi si on applique le système a plusieurs niveaux

Bonsoir, voila les raisons pour lesquelles (de mon point de vue) je suis contre ca :

-> D'un point de vue technique, il me semble (mais mes connaissances en programmation sont infiniment petites à côté de celles de T_P) que cela serait très dur à mettre en place. Pourquoi ? Car cela me semble difficilement automatisable au sens où il faudra retoucher pas mal de choses pour les différents sujets.

-> Quelle que soit la renommée du site, il me semble difficile de plaire à tout le monde en fixant des horaires précises pour l'accès et/ou le rendus des "copies".

-> Un tel système reviendrait à quoi ? A pouvoir mettre de purs exos de maths dans les énigmes avec une permission en temps plus longue... Donc il faudrait déployer pas mal d'effort pour au final pas grand chose.

-> Je ne vois pas un grand intérêt à ça... En effet il existe déjà des sujets et exercices sur l'île dont le corrigé est en ligne, donc...

-> Pour ce qui est de l'organisation (création de sujets, correction individuelles), cela va amener à pas mal de boulot. De ce que j'ai pu voir sur le privé avec mon expérience de posteur d'énigme (bon ces derniers temps, je n'ai plus beaucoup de temps pour en poster) que tenir un rythme de parution et de correction n'est pas forcément simple.

-> Quel serait l'intérêt de ce système ? Un aspect ludique ? Dans ce cas, il y a les énigmes. Un aspect évaluation des connaissances ? Il y a les fiches, les exos et leurs corrections. D'ailleurs on peut rappeler tout le travail que Océane doit abattre du côté des contributions...


Bon vous allez me dire que je casse l'ambiance donc je vais essayer de me rattraper. A mon avis un système un peu plus profitable et moins contraignant qui reprendrait un peu tout ce qui est proposé initialement est le suivant :

Des personnes compétentes (profs et autres...) proposent des sujets et tout ceux qui le souhaitent peuvent participer en proposant leur solution à ce sujet. A la suite de ça, la meilleure est retenue. On lui apporte quelques modifications si nécessaire, et on la fait passer en fiche dans le niveau concerné.

Précisions :
- Les sujets pourraient être mis à disposition sous fichiers word, pdf, ou autres et facilement hébergeable par le site.
- Il serait possible de spécifier que les participants volontaires ne peuvent proposer qu'une seule réponse pour augmenter l'intérêt.

Concrètement ça donnerait quoi ? et bien d'une manière simplifiée, il serait par exemple possible de donner des droits de posteur d'énigmes à ciocciu qui posterait un topic sur le forum des énigmes avec tout simplement un sujet... et le système serait à l'identique. Après, il ne serait pas obligatoire de prendre les résultats en compte pour le classement, car ca n'a rien à voir avec des énigmes. Et comme je le disais, il serait possible de combiner les meilleurs solutions pour en faire une fiche.

Bon, j'arrête là, je vais dire des bêtises après... Bien sur ce ne sont que des remarques et je tiens à préciser je n'ai pas fait la relecture de ce qui précède ^^

@+

Bonsoir à tous... (on finit pas se connaître, n'est-ce pas ?)

Mais comment les réponses seront-elles postées ? On ne va pas "blanquer" des réponses longues... et, si j'ai bien compris (mais je ne suis pas un expert !), il y a des personnes qui savent lire même ce qui est blanqué.

Si les réponses ne sont pas postées, l'exercice reviendrait à publier de nouveaux énoncés (comme ceux des fiches de maths ou de physique) et à ne publier le corrigé que quelque temps après. Cela enrichirait petit à petit la collection des exercices et problèmes corrigés. Chacun s'évaluerait à la publication du corrigé (avec barême ? ?)... Mais je crois que les webmasters tiennent, à juste titre, à ce que les exercices et corrigés des fiches soient "exemplaires" ; et cela demande beaucoup de travail...

Réaction "à chaud" puisque tu as sollicité ma réponse, dellys ; il y a sans doute une idée à creuser !

Salut pierre

C'est pas une mauvaise idée pour les fiches, mais qui est-ce qui rédige la correction finale qui apparaîtra dans les fiches de l' ?

merci pour vos réponses..
<<coll<< j'imagine pas une réponse en blanqué,



je ne pense pas que TP aura beaucoup de mal a organisé cette démarche "mais c'est à lui de le dire bien sur.."
par exemple,
un jour par semaine "jeudi", il y'aura un topic special pour chaque niveau "lycée" et ce topic restera pour seulement 2h !
les élèves posteront les réponses "il existent des moyens.." et je suis sûr que des correcteurs y'en a !!

<<puisea<< est ce que tu peux convaincre T_P ? ta proposition me semble bonne !

Bonsoir,

Dellys, ce n'est pas à moi de convaincre ou pas T_P. Il a beaucoup de boulot, et son temps libre est rare, donc lors de ce dit temps libre il essaye d'en profiter. Je pense que s'il trouve l'idée ne serait-ce qu'intéressante, il se manifestera, et ensuite il jugera de lui-même sur la manière de réaliser ou non la chose.

@+

ok,

merci puisea

Bonsoir,

Il est évident que j'ai déjà réfléchi à la mise en place de ce genre de systèmes pour l'...
Seulement, on a plusieurs façons de procéder :

Soit on met en place un système un peu "simplissime" comme ce que propose puisea calqué sur nos mécanismes que l'on maitrise bien de topics / énigmes/ fiches et que l'on pourrait tenter d'améliorer par la suite.
Mais soyons honnêtes, avec une telle implémentation au départ - à savoir un topic "sujet" auquel il est possible de répondre sans que les autres membres voient la réponse, puis de lire la correction après, quelle est la valeur ajoutée pour l'élève ?
Je veux dire, en admettant qu'il fasse l'exo sur papier pour s'entrainer, aucun intérêt pour lui de recopier ses solutions plutôt que d'attendre la correction officielle pour vérifier lui-même.
Et à la rigueur, pour aller jusqu'au bout du raisonnement, pourquoi devoir attendre la correction et ne pas proposer directement la correction accessible en un clic (comme sur les fiches) pour disposer d'une plus grande autonomie ?

Autrement, la deuxième façon de faire, serait de tenter de proposer une vraie solution de e-leaning. Seulement, même si l'expression est galvaudée par pas mal d'acteurs sur Internet (_{l' ne se présente pas comme une solution de e-learning}), une telle plate-forme ne s'improvise pas.
Il faut, pour que cela fonctionne que cela apporte plusieurs plus-values à l'élève :
- un suivi personnalisé (historiser les devoirs participés et les notes, tracer les graphes d'évolution...)
- aide et guidage personnalisé (au cours de la participation même à un exercice, que l'apprenant puisse guider l'élève ou au moins fournir une correction personnalisée, ce qui nécessite bien sûr énormément de travail pour les professeurs)
- émulsion par du travail "en groupe", dans le cadre de séances de travail en classes virtuelles par exemple.
- etc, etc.
Bref, difficile d'imaginer mettre en place une telle solution à grande échelle, accessible gratuitement à tous, d'avoir suffisamment de ressources et de professeurs disponibles pour que ce soit intéressant... à moins de bien spécifier ce qu'on souhaiter réaliser, développer des outils pour automatiser un maximum le travail des enseignants, etc etc...
Et là, ce n'est pas trop les idées qui me manqueraient, mais bien le temps pour les mettre en place.
Plutôt que de faire quelquechose de trop artisanal dans ce domaine, je préfère pour le moment que l' se contente de fournir ce qu'elle arrive à faire pas trop mal jusqu'à présent : des ressources gratuites (cours et exercices corrigés) toujours plus nombreuses et des forums d'entraide réactifs (grâce là aussi déjà à des "correcteurs" officiels ou non, tous dévoués).

Il est clair que si je disposais de temps libre, disons 6 petits mois pour mettre en place un tel projet, ça m'intéresserait vraiment de proposer une solution gratuite... mais ça risque de rester un doux rêve

merci pour ta réponse T_P

bonjour
j'ai bien lu toutes les remarques et en fait je pense juste pouvoir ajouter qq petites choses
effectivement les solutions d'elearning que nous a expliqué TP semblent très lourdes à mettre en place ( même si elle semblent intéressantes)


moi je pensais plus simplement à un e-DS  surtout en préparation du bac par exemple mais si d'autres élèves se manifeste en nombre on peut aussi imaginer des e-DS de 1ère ou 2nde

il se ferait en publiant longtemps à l'avace la date (grace à des messages répétés dans le forum)
exemple "attention samedi 17 mars e-DS de Tle à 10h"  

le 17 mars  vers 9h50 /10 h  le sujet est posté dans le forum

les élèves le font le scannent proprement et  doivent le renvoyer sur une boite mail (la mienne par exemple)
on peut essayé aussi : les élèves le tapent sous word mais ça risque de poser des pb pour les tableaux courbes ou schémas....non?

bref le devoir scanné (ou tapé) doit arriver dans ma boite avant 12H20 par exemple  (2h de devoir +20min d'envoi)
tout devoir arrivé trop tard n'est pas corrigé (bien évidemment  le correcteur n'est pas "à la minute" )

le correcteur corrige en précisant pour chaque élève les points à travailler
il donne les notes sur le forum et renvoie les remarques personnalisées par mail

les intérêts que j'y vois
- travailler avec un stress de temps et dans les conditions d'un DS ( 2h par exemple pour faire le devoir pas plus et interdiction de prendre le cours)
- corrections et remarques personnalisées , points à travailler
-un entrainement profitable dans tous les cas
- une évaluation de ce qu'on peut faire en un temps limité


voilà
bien sur c'est pas obligatoire et basé sur le volontariat (notamment au niveau de l'interdiction de regarder le cours) mais je pense qu'il se trouve suffisament de gens motivés pour pouvoir essayer

merci d'avoir réussi à lire jusque là

vos avis m'intéressent bien évidemment

bizzzzzz
lolo

salut ciocciu

l'histoire de la motivation de l'élève et sa volonté de faire le DS en 2 heures est tout à fait réalisable à partir des exos ( corrigés ou non ) de l'île

s'il le veut, il pioche dans ceux-ci, se met (ou non) dans les conditions de l'examen ( temps limité ou non, accès au cours ou non...) et c'est parti

l'idée du e-DS est plus dans l'esprit d'un concours où certains participants souhaiteront/aient connaître leur classement (avec, également, les dérives que cela peut entaîner : recherche sur le net, accès au cours...)

Avec les exos de l'île, s'il désire réellement avoir un avis personnalisé sur sa production, rien ne l'empêche de faire comme certain(e)s ( ) en reprenant un sujet non corrigé et en proposant une solution ou en demandant de l'aide...

c'est bien parce que tu demandais des avis...

certes mika
merci pour cet avis et tu as en partie raison
mais je pense que très peu d'élèves font des exos de l'île en cobditions de DS
il leur manque une vraie régle (comme pour un vrai DS) qui les poussera à ce mettre en condition de DS

je sais pour avoir maintes fois essayer qd j'étais jeune , je m'installais devant l'exo et au bout d'un moment je fouillais le cours ou bien j'arrêtais pour téléphoner, peut être me manquait il simplement une émulsion, une motivation externe....
c'est justement ça qu'apporterait un e-DS organisé par l'île

par contre là où je te suis pas c'est sur le classement , on est pas obligé de rendre publiques les notes et de les conserver pour faire un classement

ce serait simplement le détonateur de l'envie des élèves....
enfin je crois!!


bye et merci encore mika....

salut ciocciu

je te parlais de classement uiquement parce que je constate que la simple idée d'être confronté à autrui, de se situer, est une "émulsion" comme tu dis et c'est, en partie, humain ( idée de compétition stimulatrice )

je le vois avec les JFF qui n'ont pas d'enjeu et qui ne sont pas suivies avec le même engouement que les énigmes officielles; les inconditionnels des jeux mathématiques participent aux JFF, alors d'autres mathîliens semblent ne participer - je ne veux pas généraliser - qu'aux énigmes officielles que par la motivation de classement ( j'ai pu y lire des travers/dérives dont je te parlais le 12/03/2007 à 08:42 par des recherches de solution sur le net, par exemple ).

De par l'expérience personnelle que tu as relatée, je comprends mieux, maintenant, ta proposition de e-DS avec l'objectif d'horaire à tenir;
c'est, après réflexion, une bonne idée

L'autre point à régler est celui de la pertinence de la correction et la mise en oeuvre ainsi que les intervenants correcteurs.
Il faudrait, peut-être, aussi faire une "étude de marché" pour voir s'il y a une réelle demande de la part des lycéens

En cette période de révision, un bac blanc pourrait être le premier e-DS à venir ?


qu'en pense les autres mathîliens ( potentiels poseurs de sujet, correcteurs... ? )

Bonjour à tous.

Excellente idée, je connais un futur bachelier ES intéressé.

^{La mayonnaise a l'air de prendre...}  

<<ciocciu<<  combien peux tu corriger de copies que tu vas recevoir sur ton mail ?

mika---> tout à fait d'accord avec toi sur l'étude de marché , faudrait juste l'autorisation de TP ou océane pour lancer le truc
dellys---> bin je sais pas trop je dirais une douzaine ....mais bon si on est 3 ou 4 correcteurs on se partagera les copies et un de nous rédigera une correction qui sera ensuite publié sur le site
de toute façon si ça a du succés on sera obligés de limiter à une trentaine d'élèves ( en fct du nombre de correcteurs potentiels)

on pourrait imaginer aussi dans le cadre d'un e-bac blanc que chaque correcteur corrige un type d'exo cela impose juste que les élèves envoies leurs copies à plusieursq correcteurs
je dis ça pasque moi par exemple les probas j'ai jamais oh grand jamais maintenu mes très faibles connaissances alors autant vous dire que c'est du chinois

voilà  si un des webmestres me donne l'autorisation je lancerais une  étude de marché et un appel à correcteur
  
voilà
bizzzz
lolo

Et pour ceux qui n'ont pas de scanners ?

Ils prennent une photo

Estelle

moi j'ai pas et je peux travailler sur word puis l'envoyer...

Parce que rédiger le devoir sur l'ordinateur dans les délais de l'examen c'est pas forcément évident

tu as raison Kevin, mais je pense que je peux travailler sur brouillon et n'écrire que l'important (important de la démo et le résultat..)
puis comme ça je m'entraine pour travailler dans un temps record..( l'une des raisons capitales de ma demande dès le début)

salut
Je pense que c'est une bonne idée mais il peut aussi se poser le problème du programme (si certains n'ont pas traité tous les points) Ce n'est pas forcément très important mais...
Enfin, bon, il faut des âmes dévouées en plus, (c'est du travail)

bonsoir
une photo éventuellement pourquoi pas....

pour le delai de mise sous word les correcteurs pourront être plus indulgents dans le retard avec les devoirs rendus sous word et pas scannés ou photographiés

enfin pour ce qui est des pb de sujets non traités encore en cours effectivement bin .....vous ne faites pas l'exo , de toute façon si l'élève nous ment .....bin il ne ment en fait qu'à lui même car nous le bac on l'a eu...

mais je suis sur que les gens qui feraient ces e-ds sont suffisament motivés pour pas raconter des salades aux correcteurs
j'envoie un mail à TP pour lui demander si on peut tenter le coup et lancer l'étude de marché et la recherche de correcteurs


bye
lolo

tenez nous au courant !

bonne nuit !

tous les arguments tiennent la route!
pourquoi ne pas tenter un compromis? exo "court" dans une nouvelle rubrique avec un titre du genre "testez-vous en temps limité tel jour de telle heure à telle heure"... à reformuler bien sûr!...
je veux bien participer à mon niveau mais j'ai pas du tout envie de corriger  des élèves de termS qui joueraient avec des exos de seconde...
personnellement, j'opterais pour une nouvelle rubrique, chacun répond à son rythme... et le posteur propose une solution... un peu comme les "JFF" mais la rubrique serait tournée côté entraînement aux exams ou devoirs ou, "JFF junior"
réponse en "blanqué" possibles bien sûr!

Ca peut-etre une bonne idée, en tout cas y'a de très bonnes choses dans tous ces messages, maintenant, faut voir comment mettre ça en place.
En tout cas, y'a pas de souci de mon coté pour participer à la correction

Salut,

J'ai tout lu (mais pas tout retenu) et je dirai que s'il existe des personnes aussi motivees et volontaires que ciocciu dans son message du 12 mars a 8h42 alors il est certain qu'il faut trouver un moyen d'en faire profiter les autres, et ce, quelle que soit la forme.

Maintenant, concernant les eventuels posteurs de sujet / correcteurs et a propos des remarques de mikayaou sur la difference de motivation entre JFF et enigme officielle, il y a, je pense, une chose qu'il ne faudrait pas trop oublier, a savoir que plusieurs personnes (dont je fais partie) ne peuvent pas -ou ne souhaitent pas- passer tout leur temps libre sur l'ile. Il y a une vie apres les maths et il est bon de prendre un peu de temps pour lire, ecouter de la musique, regarder des films ou simplement prendre l'air. Cela dit je comprends tres bien certains d'entre vous car si l'ile avait existe pendant mes annees lycee, j'aurai surement passe l'essentiel de mon temps dedans, negligeant encore plus les matieres telles que le francais, l'histoire ou les matieres artistiques.

Mais comme je le disais au debut, si des volontaires ont le temps de mettre ca en place alors il ne faut pas hesiter...

minkus

Je vois pas en quoi le fait de créer ça va vous faire passer tout votre temps libre sur l'ile.
et j'ose espérer que vous ne passez pas votre vie sur l'ile ...

Peut-etre que "vous" ne vous en rendez pas compte, mais comme le disait Puisea, la mise en place et la correction des enigmes (et donc aussi des e-DS) sont consommatrices de temps...et la regularite n'est pas facile a tenir.

<< minkus << que ce qui prend le plus de temps ? la correction de 15 copies ou aider un élève pour faire un DM ?

Tout ceci est tres variable !

Corriger 15 copies de bac blanc n'est pas de tout repos et si on prend plusieurs correcteurs alors il y aura forcement des disparites quelle que soit la precision du bareme.

Je pense que les "remarques constructives" sur la copie sont, a terme, les choses les plus interessantes pour l'eleve, s'il sait en tenir compte.

Personnnellement je trouve l'idee de classement par la note est inutile. La note ne doit servir qu'a donner une idee de ce que ca donnerait a l'examen et encore...

Perso, je fais des DM avec mes 3e, je leur mets une note "pour info" que je coefficiente a 0,01. D'ailleurs meme pour les controles, il m'arrive de faire une sorte d'evaluation "sommative" sur l'ensemble du travail effectue en classe.

Minkus, je me doute bien du temps que cela doit prendre les enigmes par exemples, mais je pense qu'ici le but ne va pas etre de créer un e-DS tous les 3 jours comme il me semble etre le cas pour les énigmes.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec tes remarques dans ton dernier message. Les remarques sur la copie sont très enrichissantes pour les élèves et effectivement, l'idée du classement n'est vraiment pas indispensable.

Sinon, ça me parait difficile de faire un examen blanc en limitant le temps ( par exemple dire exam blanc demain à 17h00 ) vu que tout le monde ne peut pas etre là au même moment. De la même façon, je pense qu'il ne faut pas faire d'examen trop longs car les temps de correction seraient alors démesurés.

Mais la façon de corriger les "copies" va etre dure à gérer, surtout s'il y a beaucoup de participants.

Oui c'est vrai Rouliane tu as raison un bac blanc par trimestre ca passe encore. Concernant les enigmes, le rythme est beaucoup plus aleatoire. Ca peut etre 4 d'un coup et puis rien pendant une semaine. Pareil pour les corrections. La j'aurais pu corriger la derniere du mois de fevrier mais c'est assez serre au classement alors je les laisse mijoter un peu