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paraboles tangentes a une droite donée en un point donné

Posté par GaRs (invité) 13-03-07 à 18:36

salut a tous
J'ai juste besoin d'aide pour la première question svp

Dans un repère choisi, on note d la droite d'équation y = x + 2 et A le point d'abcisse 0 de cette droite. On se propose de déterminer toutes les paraboles d'équation y = ax² + bx + c
a différent de 0, qui sont tangentes a d en A.
1) Démontrer que chacune de ces paraboles à une équation de la forme y = ax² + x + 2
a réel non nul

donc ma première idée:
la parabole passe par A(0; 2) donc:  a0² + b0 + c = 2
donc c = 2

ensuite je fais avec pour idée qu'une tangente ne touche qu'en un point:  ax² + bx + 2 = x + 2
je transpose tout les termes a gauche, ça me donne:
ax² + (b - 1)x = 0
delta = (b - 1)²
si je veux qu'elle ne touche qu'en un point il faut que delta = 0 donc b = 1

mais après dans d'autres exos j'ai vu que des fois pour certaines courbes la tangente recoupe la courbe, donc en fait si on reprend a peu près cet exercice mais avec une fonction qui n'est pas du second degré, ce raisonnement est faux puisqu'il y aura plusieurs point commun a la courbe et a la droite?


Ensuite j'ai essayé une autre méthode pour cette question:
j'ai repri le fait que la parabole passe par a et donc que c = 2
ensuite j'ai dis que y = x + 2 sera donc la tangente à toutes les paraboles en A(0;2)

L'équation générale de la tangente à y = ax² + bx + c en x = d est:
y = (2ad + b)( x - d) +ad² + bd + c
y = (2ad + b)x - ad² + c

après je cherche une relation entre les coeffs avec x + 2:
(2ad + b)x - ad² + c = x + 2
égalité des coeffs donc:
2ad + b = 1
-ad² + 2 = 2
-ad² = 0

ici d = 0
et j'obtiens b = 1

bon la en fait je galère voila, un bon coup de pouce ça serait vraiment bien
et si vous avez une solution mieux, je suis aussi preneur
merciii

Posté par
mikayaou
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 18:43

bonjour

ax²+(b-1)x = 0

x(ax²+b-1) = 0

soit x = 0
soit x = (1-b)/a avec a non nul

tgte => solution double => x=0=(1-b)/a donc b=1

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 18:46

Bonjour


Tu calcules le nombre dérivée de f(x) = ax² + bx + c  en x = 0
C'est le coefficient directeur de la tangente.

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 18:50

"ensuite je fais avec pour idée qu'une tangente ne touche qu'en un point"  
pour certaines courbes, la tangente peut la recouper "plus loin": non ?

Posté par
CathrX
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 18:51

Pour ta première méthode je pense que tu peux utiliser le fait que f'(o)=coeff de la tangente en 0 = 1. Et tu as f'(0)= 2ax + b

Posté par
CathrX
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 18:51

désolée, je suis en retard !!

Posté par GaRs (invité)re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 19:05

déjà merci pour toutes ces réponses aussi rapides ^^

mikayaou:
c'est pas trop loin de ce que j'ai fait, quand j'ai fait delta = 0
sinan je savais pas que:
tgte => solution double

siOk:
oui je parlais du cas ou la courbe recoupe "plus loin", pas des points d'inflexion

CathrX:
c'est pas grave, j'ai fait compliqué aussi :s

je sis parti avec l'idée que la tangente ne touche qu'en un point prce je croyais me rappeller avoir appris un truc comme ça au collège mais le souvenir est très vague

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 21:15

"la tangente ne touche qu'en un point prce je croyais me rappeller avoir appris un truc comme ça au collège mais le souvenir est très vague"

pour un cercle !  Bon, ceci étant c'est vrai aussi pour les paraboles (mais non démontré)

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 21:16

non démontré ... dans les cours (sauf exception ?)

Posté par GaRs (invité)re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 22:21

nan pas démontré en cours, sinan quelle solution se rapprocherait la + de celle du livre?
re merci

Posté par
mikayaou
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 22:26

ta façon de faire


L'équation générale de la tangente à y = ax² + bx + c en x = d est:
y = (2ad + b)( x - d) +ad² + bd + c
y = (2ad + b)x - ad² + c

après je cherche une relation entre les coeffs avec x + 2:
(2ad + b)x - ad² + c = x + 2
égalité des coeffs donc:
2ad + b = 1
-ad² + 2 = 2
-ad² = 0

ici d = 0
et j'obtiens b = 1


semble correcte; pourquoi ne te plaît-elle pas ?

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 22:32

Il avait deux idées: celle-ci est correcte (sa seconde idée)


Mais sa première idée était de trouver les points d'intersection de la tangente et de la courbe en résolvant:  ax² + bx + 2 = x + 2

ensuite, il calculait a et b en admettant qu'il n'y avait qu'un point d'intersection... ce qui est le cas pour une parabole mais pas avec toutes les courbes et ses tangentes.

Posté par
mikayaou
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 22:40

si le point est dit "double" ( ou point à la puissance 2p ), ne peut - on pas affirmer que c'est une tgte ?

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 22:58

1) quel théorème ?  Sans admettre que la tangente ne coupe qu'une fois la courbe ?

2) pour f(x) = (x-2)²(x+2)², la tangente en 1 coupe la courbe en d'autres points que le point de contact. Les absisses de ces points sont aussi des solutions de:
(x-2)²(x+2)² = -12 x + 9    (équation de la tangente)

Posté par
mikayaou
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 23:11

non siok, la valeur x=1 n'est pas racine double

d'ailleurs la tgte est -12x+21

Posté par
siOk
re : paraboles tangentes a une droite donée en un point donné 13-03-07 à 23:26

Effectivement, je comprends ton raisonnement: je vais y réfléchir, à première vue il est convaincant (comment l'appliquerais-tu avec la fonction sin(x) et une de ses tangentes ?)

Mais ce n'était sans doute pas celui de notre ami: "pour idée qu'une tangente ne touche qu'en un point"



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