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Forum : énigmes :
JFF_addition mathîlienne

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#msg1048277 posté le 12/04/2007 à 15:27

JFF_addition mathîlienne

détenteprofil de lo5707posté par : lo5707
Bonjour à tous,

Sur l'île, on a décidé de créer un nouveau type d'addition (notons-la §)
Elle consiste à additionner la somme de deux nombres à leur produit
Par exemple: 3§5 = 23

Les webmasters ont mis au point une calculatrice fonctionnant comme ceci:
Lorsque l'on entre un nombre, elle effectue son addition mathîlienne avec le nombre précédemment affiché, puis affiche le nouveau résultat.

Initialement, elle affiche 0.
Après avoir entré 4 nombres, elle afiche 2007
Quels sont les 4 nombres que j'ai entré dans la calculatrice?
s'il y a plusieurs solutions, donnez-les toutes

bonne recherche
merci de répondre en blanké
#msg1048365 posté le 12/04/2007 à 15:48

re : JFF_addition mathîlienne

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Bonjour lo

Pour résoudre : (a+b+ab)+c+(a+b+ab)c +d +((a+b+ab)+c+(a+b+ab)c)d = 2007 utilises-tu un programme ?

déjà 0 0 0 2007 convient

ensuite, yaka faire tourner un soft ou excel...

#msg1048415 posté le 12/04/2007 à 16:00

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lo5707posté par : lo5707
Mika > c'est faisable à la main
quelque raisonnement et quelques calculs...
trop facile avec un programme hein !
#msg1048568 posté le 12/04/2007 à 16:40

re : JFF_addition mathîlienne

posté par : orb (invité)
un petit raisonnement en partant de 2007 me parait approprié.

J'ai trouvé une solution mais il se peut qu'il en existe d'autre.

Nous cherchons donc à chaque fois à trouver un couple tel que xy+x+y=m.

xy+x+y=2007 => x=(2007-y)/(y+1).

je veux bien qu'on me parle de raisonnement matjematiques, mais la c'est un peu du pifometre ^^

on trouve au feeling et tres rapidement le couple 250 et 7. un petit programme nous confirme qu'il s'agit bien du seul couple.

qui nous confirme de plus ni 250, ni 7 n'est pas un entier de la forme xy+x+y (existe t'il un raisonnement mathématiques pour y arriver??)

qui me fait donc conclure que les 3 seules solutions sont

0 0 7 250
0 0 250 7
0 0 0 2007

qui me fait donc conclure que j'ai mal compris l'énoncé
#msg1048584 posté le 12/04/2007 à 16:46

re : JFF_addition mathîlienne

posté par : orb (invité)
et hop, un petit edit, en fait 7 est bien de la forme xy+x+y avec les solutions simple 3 et 1

on trouve donc les 5 solutions possibles :

0 0 0 2007
0 0 250 7
0 0 7 250
1 3 7 250
3 1 7 250

il est largement possible de le faire à la main (ce que j'ai fait), à l'exeption pres qu'un programme me parait indispensable pour confirmer l'unicité (si je puis dire ^^) de ces 5 solutions.

Si ce n'est pas le cas, comment demontrer que (250,7) est le seul couple solution à xy+x+y=2007 ?
#msg1048595 posté le 12/04/2007 à 16:51

re : JFF_addition mathîlienne

posté par : orb (invité)
j'ai du mal ^^

les solutions sont donc :

0 0 0 2007
0 0 7 250
0 0 250 7
0 1 3 250
0 3 1 250
1 1 1 250

je pense que la solution que tu demandais était la derniere, a savoir celle depourvue de 0 ^^

allez si ya encore des erreurs je m'en fiche, je dois partir ^^

bisoux
#msg1048604 posté le 12/04/2007 à 16:56

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
bonjour, voilà déjà le début de ma réflexion :
On cherche x et y tels que x + y + xy = 2007, c'est-à-dire (x+1)(y+1)=2008 = 2.2.2.251.
donc x+1 = 1 et y+1 = 2008 : x = 0 et y = 2007
ou x+1 = 2 et y+1 = 1004 : x = 1 et y = 1003
ou x+1 = 4 et y+1 = 502 : x= 3 et y = 501
ou x+1 = 8 et y+1 = 251 : x=7 et y = 250
(les autres combinaisons sont symétriques)
reste à reprendre chaque combinaison pour voir si on peut remonter jusquà 0 avec un des deux nombres : plus tard ...
#msg1050718 posté le 13/04/2007 à 13:01

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lo5707posté par : lo5707
orb > d'abord l'ordre des nombres n'est pas important, tu as donc des solutions symétriques, mais passons
le fait, dans ton 1er post, que tu partes de l'équation xy + x + y = 2007 ne peut te donner que des solutions avec deux 0
Après tu essais de décomposer un des deux nombres, ok mais il te manques des solutions
Il y a une méthode (un peu) plus simple (je pense), sans le pifomètre


Lafol > comme pour orb je ne sais pas si tu lis les blankés tu pars de la décomposition de 2007 en deux nombres alors qu'il y en a 4,
tu as donc pour l'instant les solutions avec deux 0
maintenant je ne sais pas trop ce que tu veux dire par "remonter jusqu'à zero" ...
m'enfin tu m'as l'air bien partie
#msg1051098 posté le 13/04/2007 à 15:11

re : JFF_addition mathîlienne

posté par : orb (invité)
ben non, je pense vraiment que partir de 2007 est une solution adaptée ^^dailleurs la décomposotion de lafol me parait etre un bon raisonnemlent, je n'ai pas tilté sur la factorisation pourtant evidente.

sinon, je te donne bien une solution sans deux 0 (1 1 1 250)

il en existe surement plein dautre avec le raisonnement de lafol mais je ferais ca ce soir
#msg1051130 posté le 13/04/2007 à 15:18

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lo5707posté par : lo5707
orb > en fait, oui, j'étais partis sur ma solution (qui n'est pas tellement différente mais bon...)
et en effet, avec le raisonnement de lafol, tu devrais trouver les autres solutions
#msg1058647 posté le 16/04/2007 à 12:11

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lo5707posté par : lo5707
un p'tit Up avant de donner les réponse...
#msg1058844 posté le 16/04/2007 à 13:20

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
j'ai bien dit que je donnais le début : pour chaque couple que je donne, il faudrait revenir en arrière, considérer un des nombres comme le dernier entré et l'autre comme le résultat affiché précédemment, puis recommencer ...
#msg1061151 posté le 17/04/2007 à 10:12

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lo5707posté par : lo5707
bonjour,
j'indique les solutions (une méthode):

On a a§b = a + b + ab = (a + 1)(b + 1) - 1
donc (a§b)§c = (a + 1)(b + 1)(c + 1) - 1
(a§b§c)§d = (a + 1)(b + 1)(c + 1)(d + 1) - 1

On arrive à: (a + 1)(b + 1)(c + 1)(d + 1) = 2008
Il suffit donc de décomposer 2008 en produits de 4 nombres:

1*1*1*2008
1*1*2*1004
1*1*4*502
1*1*8*251
1*2*2*502
1*2*4*251
2*2*2*251

Il y a donc 7 solutions:

0-0-0-2007
0-0-1-1003
0-0-3-501
0-0-7-250
0-1-1-501
0-1-3-250
1-1-1-250

#msg1061216 posté le 17/04/2007 à 10:41

re : JFF_addition mathîlienne

profil de mikayaouposté par : mikayaou
encore plus simple qu'imaginé !

merci lo
#msg1061218 posté le 17/04/2007 à 10:42

re : JFF_addition mathîlienne

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
En fait, il n'y avait pas besoin de procéder "à reculons" ... joli !

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