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Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S

Posté par
LeLensois16
15-04-07 à 21:41

Bonjour !
je suis bloqué dans un exo qui a l´air simple
Soit ABC un triangle rectangle en B
et EDC un triangle rectangle en E tel que EB=1\2
et AD=EC=1
Déterminez la longeur du segment DC ...
***

Mes pistes ( qui sont fausses ... )

Trouver CB par Pythagore ( triangle BEC )
BA.BC=0 résoudre cette équation , je suis arrivé à AE = -1\2 et j ai fait pythagore dans ABC
Ceci est faux car c'est une valeure négative et la construction est impossible à faire

Trouver CB par pythagore ( triangle BEC )
trouver l'angle CEB par le cosinus ( pi\3 ) calculer l'angle DEA ( angle plat )
DEA=pi\6
j ai remarqué que BEC et DEC sont des triangles semblables ( dont il faut démontrer mais je bloque ... )
Si ces triangles sont semblables alors
il existe alors une relation k

CB*k=CE
k= 2\racine 3

alors CEk=CD
CD=2\racine 3

Voila mes pistes
Pouvez vous m'aider merci d'avance

édit Océane

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:42

Bonsoir,

joint ton image ici, stp ...

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:45

Voila l image

Probléme triangle rectangle , produit scalaire  ... 1ére S

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:47

Y a vraiment rien d'autre dans l'énoncé ??

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:49

Bonjour
Hélas oui ,le professeur nous a donné que ces informations ...
Il a seulement dit qu'il existe plusieurs maniére pour trouver la solution ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:52

Attend, j'ai trouvé ce problème ailleurs ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:57

Tiens, je te propose le dessin que j'ai trouvé, il sera un peu plus propre et à l'echelle ... (désolé, les lettres ne sont pas dans le même ordre)

Probléme triangle rectangle , produit scalaire  ... 1ére S

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:58

bonjour merci ! je suppose que le dessin est fait avec Geodebra ( que je ne sais pas maitriser ... )

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 21:59

Euhhh ... je ne sais pas avec quoi il est fait, j'ai juste récupéré l'image ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:00

bon, tu veux que je t'indique la méthode à suivre ??

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:00

Bonjour
Oui bien sur merci d'avance

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:02

bonsoir
puis-je vous poser une question svp jamo? si sa ne derange pas le topic

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:03

Bon, je te donne juste les idées, tu feras les calculs.

Attention, c'est pas si simple, c'est un peu lourd.

Je te propose une solution analytique, c'est à dire en mettant un repère sur la figure, donc ça devient des calculs, ce n'est pas trés "géométrique" ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:05

Donc, tu choisis un repère (B;i;j) avec i=2BC

Donc les coordonnées des points sont :

B(0 ; 0)

C(1/2 ; 0)

A(1/2 ; V3/2) V : racine carrée

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:05

Citation :
bonsoir
puis-je vous poser une question svp jamo? si sa ne derange pas le topic


que veux tu ??

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:07

Ensuite, pour les coordonnées de E, on pose :

E(-t ; 0) donc t est un réel positif

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:09

par la suite on utilise la formule de la distance
d'un point par rapport à une droite ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:12

Ensuite, il faut determiner les équations des droites (BD) et (AE).

Pour la droite (BD), il faut utiliser le fait que l'angle EBD fait 30°.

Pour la droite (AE), utilise les coordonnées des points A et E (donc cette équation dépendra du paramètre t)

Ces 2 équations te permettront de determiner les coordonnées du point D (en fonction de t) situé à l'intersection ...

Puis la longueur ED en fonction de t ...

Et comme ED=1, alors tu trouveras la valeur de t ...

Et tu auras ainsi les coordonnées de D ... puis la longueur DA !

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:14

Ah oui
pas béte ...
faut vraimment chercher ...
Merci sinon je fais ca , je ne devrais pas rencontrer de problémes

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:16

Oui, tu y arriveras ...

Mais je te préviens, c'est assez "chaud" ...

J'ai la solution sous les yeux, les calculs sont pas simples !

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:17

d'accord merci de me prévenir ! ^^

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:19

Bon courage ...

Tu peux revenir un autre jour pour poster ta solution ...

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:20

D'accord c'est demain mon premier jour de vacances ^^ mais ce sera posté au maximum demain !

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:34

ouais je m'excuse d'avoir intervenue
je voudrais savoir comment vous faite pour poster les figures

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:40

111111 >> va lire ceci : [lien]

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:44

ouais mais ou on fabrique ses figures ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:47

Avec un logiciel ... il en existe des dizaines !!

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:51

il sont gratuits

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:55

ou bien on les achetes ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:56

Oui, on en trouve des gratuits ...

Si ca t'interesse, tu devrais poster un topic rien que pour ça.

Du genre "logiciels pour faire des dessins en maths", puis tu expliques ce que tu veux faire ...

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:58

j'ai peur qu'on me renvoie sur sa
si non je vais le faire

Posté par
111111
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:59

merci c'est gentil et excuse du derangement

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 15-04-07 à 22:59

111111 >> s'il te plait, cesse de perturber et ouvre un nouveau topic pour ton problème ...

Tu es toujours aussi pénible, malgré les nombreux avertissements !!

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:20

Bonjour
me voici ou j en suis

équation (BD ) de type y=ax+b
Or DBE= 30 c'est a dire pi\3
a= -cos(pi\3)\ sin(pi\3)
a=  -3

donc y=-3x

équation (AE ) de type y=ax+b
A (  1\2 ; (3)\2 )
E ( -t  ; 0 )

a= (0-3\2) \  ( -t-1\2 )
a=-(3)\2 \  ( -t-1\2 )
a= (3)\2 \  t+1\2

donc (3)\2 = ((3)\2 \  t+1\2 )x +b
b= t3 + 3 -23
                       2t+2

donc  y = (3)\2x +   t3 +
                 t+1\2

3 -23

       2t+2

Donc je dois résoudre l'inéquation des 2 droites mais je bloque pour la résoudre ...
C'est tres chaud ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:25

Attention à la mise en page, il vaut mieux tout écrire en ligne ...

Dès le début, j'ai vu que tu as écrit 30° c'est à dire PI/3 !! C'est plutot PI/6 !

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:29

Tiens, voici le début :

Probléme triangle rectangle , produit scalaire  ... 1ére S

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:34

La suite ...

Probléme triangle rectangle , produit scalaire  ... 1ére S

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:37

J utilise la formule de la norme d'un vecteur ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 08:41

Oui, je t'ai donné les coordonnées du vecteur ED, il faut calculer sa norme ...

Puis, comme elle est égale à 1, ça te donnera une équation d'inconnue t !

Et tu auras t !! Donc les coordonnées de E ...

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 09:08

Au terme des calculs on a les coordonnées de A et D . Or on veut la longeur AD , je me demande à quoi ca sert si on calcule les coordonnées de E puisque qu'il suffit de calculer la norme du vecteur AD

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 09:09

Je suis béte on a besoin de T ...

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 09:25

Sinon j ai trouvé 2\ 3
Cependant ca m'étonne que le prof nous donne un truc aussi compliqué ...
Merci sinon

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 10:16

2/V(3) ??

C'est quoi ?

t ou la longueur AD ??

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 10:31

bonjour AD = 2\V(3)

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 11:01

Elle est aussi simple que ça la réponse ??

Tu as trouvé quoi pour la valeur de t ?

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 11:02

Citation :
Cependant ca m'étonne que le prof nous donne un truc aussi compliqué ...


Bah, il veut vous faire chercher un peu ...

Posté par
LeLensois16
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 13:41

J ai résolu l'équation mais j'arrive à une équation du 4éme degré
t^4+t^3+4t+4 =0
Or ce n'est pas un polynome binaire ou de second degré ( ce sont les seuls polynomes que je sais résoudre ... )

sinon le AD = 2\V(3) c'est archi faux ... j ai tenté de résoudre le probléme par des produits scalaires en vain

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 16:01

Attend, je vérifie si ton équation de degré 4 est bonne ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 16:05

Dans le document dont je dispose, l'équation est : t4+t3-4t-1=0

Et comme -1 est une solution, elle se factorise :

(t+1)(t3-4)=0

Et tu peux trouver t ...

Posté par
jamo Moderateur
re : Probléme triangle rectangle , produit scalaire ... 1ére S 16-04-07 à 16:05

Non, pardon ...

t4+t3-4t-4=0

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