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DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

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#msg1065430 posté le 18/04/2007 à 20:38

DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

forum énigmesprofil de minkusposté par : minkus (enigme)
Bonjour,

En feuilletant un vieux recueil...



...Gargamel vient de trouver un defi qu'il s'empresse de presenter au Grand Schtroumpf.

"Je viens de calculer sur ma calculette a 8 chiffres le quotient de deux nombres entiers positifs et le resultat affiché est 1,7891989, troncature du quotient. Peux-tu cher Grand Schtroumpf retrouver la fraction en question sachant que celle que j'avais choisie avait le denominateur le plus petit possible ?"

Apres plusieurs minutes de recherche, le Grand Schtroumf ne parvient pas a schtroumfer la solution. Il decide donc de faire appel au Schtroumpf Matheux :



Au bout de seulement quelques minutes, ce dernier donne la schtroumf attendue et Gargamel n'a plus qu'a rentrer chez lui

Schtroumfer comme le schtroumf a lunettes en donnant a votre tour la schtroumf irreductible ayant le plus petit schtroumpf possible.


Question subsidiaire : Quel est le nom du chat de Gargamel ? (Sans tricher allez )

Bonne reflexion.

minkus

PS : Pour ceux qui sont encore indecis pour dimanche prochain, voila mon avis personnel :

#msg1065499 posté le 18/04/2007 à 21:15

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *

La fraction 8912 / 4981= 1,7891989560... est irréductible, avec le dénominateur le plus petit possible.
#msg1065546 posté le 18/04/2007 à 21:37

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Bonsoir,

sans tricher : 8912/4981

sans tricher : Azraël, mais j'en suis moins sûr ...
#msg1065661 posté le 18/04/2007 à 22:12

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de smilposté par : smil
bonsoir
je schtroumpfe la fraction 9939/5555
le chat s'appelle Azraël
#msg1065803 posté le 18/04/2007 à 23:33

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

posté par : nobody (invité)
Bonsoir,

Je pense que la solution est
1878335 / 1049819 qui donne
1.789198900000857...
#msg1065823 posté le 18/04/2007 à 23:46

le schtroumpf matheuxgagné

profil de ireetiposté par : ireeti

  la fraction est égale à 8912/4981
#msg1065827 posté le 18/04/2007 à 23:47

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de frenicleposté par : frenicle *
Bonsoir Minkus,

Je vois que tu es inspiré par certaine veillée d'armes ...

La fraction la plus schtroumpf est 18970/16091 1.17891989310794854...

Cordialement
Frenicle

PS : Azraël
#msg1065843 posté le 18/04/2007 à 23:52

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

posté par : savoie (invité)
Bonjour,

Je propose 8912/4981.

Pour le chat, c'est Azraël ?

Merci pour cette énigme
#msg1066024 posté le 19/04/2007 à 01:53

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de plumemeteoreposté par : plumemeteore *
8912/4981
#msg1066113 posté le 19/04/2007 à 09:48

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de piepalmposté par : piepalm
Ma réponse est 331/185
#msg1066149 posté le 19/04/2007 à 10:28

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de gloubiposté par : gloubi *
Bonjour,

La fraction recherchée est: 8912 / 4981

Quotient : 1,789 198 956 ...

A+
gloubi
-
#msg1066322 posté le 19/04/2007 à 12:10

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de geo3posté par : geo3
Bonjour
Le quotient de 2 nombres entiers (ayant le plus petit dénominateur )  correspondant au nombre décimal tronqué 1.7891989 devrait être



A+
#msg1066415 posté le 19/04/2007 à 12:49

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de chaudrackposté par : chaudrack
bonjour

Ma réponse: 17891989 / 10000000

@ plus, Chaudrack
#msg1066478 posté le 19/04/2007 à 13:18

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

posté par : orb (invité)
j'ai schtroumpfé le quotient

8912 / 4981

Merci pour la schtroumpf.
#msg1066984 posté le 19/04/2007 à 15:20

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de davidlabposté par : davidlab
8912/4981.
#msg1067062 posté le 19/04/2007 à 15:52

Réponse défi 157 schrtoumph matheuxgagné

profil de torioposté par : torio
8912/ 4981=1.7891989  (tronqué)
A+
Torio
#msg1068139 posté le 19/04/2007 à 21:55

Le schroumpf matheuxperdu

profil de dhalteposté par : dhalte
10966/6129=1,78919889052048

azrael
#msg1068272 posté le 19/04/2007 à 22:33

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de evaristeposté par : evariste
Désolé, j'ai donné ma réponse sur le topic de l'énigme 154!

8912/4981
#msg1072957 posté le 21/04/2007 à 17:45

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

posté par : soundtracksparis (invité)
0,00000017891989/0,0000001, pour le chat, je dirais azräel!
#msg1074980 posté le 22/04/2007 à 12:48

que ce que ça veut dire challenge en cours?perdu

posté par : nogoodskam (invité)
Bonjour
pouvez vous m'aider? je ne comprend rien!!!
quels sont les reponses aux énigmes et que ce que ça veut dire "challenge en cours"
#msg1077421 posté le 22/04/2007 à 23:36

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de borneoposté par : borneo
Bonjour,

je propose 9939/5555

et le chat s'appelle Azrael  
#msg1077596 posté le 23/04/2007 à 06:30

reponseperdu

posté par : titemissdu7986 (invité)
bah c Azrael
#msg1078737 posté le 23/04/2007 à 17:53

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

profil de ikerposté par : iker
8912/4981 et azraël
#msg1079934 posté le 24/04/2007 à 08:04

la fraction est 19878/11110perdu

profil de virdisssposté par : virdisss
Salut les mecs, j'espère que tout va bien pour vous

Voila ma démonstration:
on sait que le quotient a été tronqué et la calculette ne peut prendre que 8 chiffres alors on déduit que ce nombre 1,7891989 possède une partie périodique qui n'est autre 8919.
d'ou on décompose ce nombre en :1,7+0,0891989
la partie 8919 étant périodique alors le rapport s'écrit: R = (17/10) + (891,9/999)
en faisant l'opération j'ai aboutit a ce résultat:
R=178902/99990 en simpliant par 9
J'obtiens finalement R = 19878/11110

Merci pour l'enigme
#msg1082074 posté le 25/04/2007 à 09:57

*challenge en cours*perdu

profil de patate1posté par : patate1
22222222/12420208=1.7891989
#msg1082401 posté le 25/04/2007 à 13:59

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de ptitjeanposté par : ptitjean
bonjour,

La schtroumf irréductible est schtroumf sur shctroumf.

Merci pour l'énigme

Ptitjean
#msg1084423 posté le 26/04/2007 à 08:34

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**gagné

posté par : tidav (invité)
On cherche des entiers p et q (premiers entre eux) tels que p/q=N+a où N=1,7891989 et 0 <= a <= 9.10^(-8).
On trouve alors, lorsque q <= 10^8/9 l'inégalité suivante:

1 + E(N*q) - N*q <= 9*q*10^(-8)

Informatiquement, avec la boucle suivante:

N=1.7891989;
q=1;
While[1+IntegerPart[N*q]-N*q>9*q*10^(-8),q=q+1]
q;

On trouve q=4981 puis q=8912.

La fraction cherchée est donc 8912/4981 (elle est bien irréductible).
En espérant ne pas avoir dit trop de bêtises ^^
#msg1085348 posté le 26/04/2007 à 17:16

Le schtroumpf matheuxgagné

profil de Mathieucoteposté par : Mathieucote
j'ai rien trouvé de beau comme démarche mais j'arrive à la fraction 8912 / 4981 = 1,789198956
j'ai hate de voir les explications!
#msg1085670 posté le 26/04/2007 à 19:13

*challenge en cours*perdu

profil de Thib77posté par : Thib77
*challenge en cours*
#msg1085806 posté le 26/04/2007 à 19:59

Le schtroumpf matheux

profil de Thib77posté par : Thib77
Alors, j'ai un résultat, mais j'assure pas que le dénominateur soit le plus petit possible...

14070833/7864320=1.7891989
je sens bien le
#msg1094774 posté le 30/04/2007 à 11:25

schtroumpf alorsperdu

posté par : couette-couette (invité)
bin c azraél le chat qui ve me schtroumpfer san arré....
#msg1095961 posté le 30/04/2007 à 18:04

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de Eric1posté par : Eric1
9939/5555=1,78919892, si on applique la troncature. Sinon, avec l'arrondi, 8912/4981=1,789198956.

si vous comprenez l'italien, tappez 1,7891989 dans google, et voila
#msg1097981 posté le 01/05/2007 à 13:13

reponse challenge stroumphperdu

posté par : Climbeur (invité)
19466484030/10880000000
Alors , est ce cela ?
#msg1099128 posté le 01/05/2007 à 17:04

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de o_0posté par : o_0
Bonjour,
je le sens pas trop mais je trouve:

375000/209591 = 1.789798


Mais l'histoire de la calculette à 8 chiffres, j'ai pas trop compris... Quel est le chiffre qui manque? J'ai mis ici que le 4 manquait...

Azraël ! ! !
#msg1099155 posté le 01/05/2007 à 17:10

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de o_0posté par : o_0
* 6 et 8 aussi manqueraient
#msg1108305 posté le 06/05/2007 à 02:52

Réponseperdu

profil de Lassirreposté par : Lassirre
La fraction est   2 500 000/3 167 769
#msg1108723 posté le 06/05/2007 à 12:14

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**perdu

profil de simon92posté par : simon92
étant grand fan de BDs (pour l'instant j'en ai 325 ) je peut d'or et déjà répondre a la question subsidière, le chat s'appelle azrael!
la suite plus tard
#msg1111181 posté le 07/05/2007 à 10:07

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de minkusposté par : minkus (enigme)
Bonjour,

La solution était .

Ce problème avait été proposé en 1989 par la FFJM lors des épreuves éliminatoires du Championnat des jeux Mathématiques et Logiques. Son titre était "La fraction du bicentenaire." et il avait suscité pas mal de réactions au niveau des méthodes de résolution, certains trouvant que la bonne solution était d'ailleurs trouvée par certains ici.

En effet, une première idée était de penser que la période de la fraction en question était 1989 et alors une méthode classique permettait d'arriver à simplifiable en .

Une autre méthode classique consistait à utiliser les fractions continues.

=1+=1+

En continuant ainsi et en négligeant à un moment donné la dernière fraction on peut, en remontant, trouver une bonne approximation du nombre de départ.

Ici cette méthode donne encore .

Problème : cette méthode donne la meilleure approximation mais pas forcément celle ayant le plus petit dénominateur puisqu'il s'agissait ici d'une troncature. Ainsi si on choisit au départ la fraction , on trouve alors la bonne solution.

Voilà enfin une méthode qui permet de trouver la solution. Elle se base sur la propriété suivante, déjà évoquée sur le forum expresso.

Si , alors

En partant de l'encadrement par et et en appliquant cette propriété plusieurs fois afin de resserrer l'encadrement, on obtient une liste de fractions s'approchant de plus en plus du nombre cherché. Le choix des deux fractions de départ (avec 4*9-7*5=1) assure que les fractions successives seront toutes irréductibles.

Pour info les dernières sont , , et la suivante est .

Bravo à ceux qui ont trouvé !

>Piepalm :

1,7891891891891891891891891891892...

> Eric1 : En effet, Google donne la solution...en italien

>o_O :
citation :
Mais l'histoire de la calculette à 8 chiffres, j'ai pas trop compris... Quel est le chiffre qui manque? J'ai mis ici que le 4 manquait...


Je ne m'y attendais pas à celle là.

minkus

PS : Le chat était bien sûr Azrael
#msg1111183 posté le 07/05/2007 à 10:08

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de minkusposté par : minkus (enigme)
Et voilà ! Un faux pas de Nobody et Nofutur2 se détache...

Tout se jouera encore sur le dernier défi !
#msg1111211 posté le 07/05/2007 à 10:40

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de borneoposté par : borneo
Bonjour,

ça me console un peu, d'avoir fait l'erreur des "pros"  
#msg1111219 posté le 07/05/2007 à 10:47

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

posté par : nobody (invité)
Même en supposant que j'ai trouvé une meilleure réponse que NF2 pour l'énigme restante, il sera premier.
NF2 sera donc élu sauf si Jamo a trouvé la meilleure réponse  (et pas NF2) au prochain défi. Dommage, j'avais pourtant mis le paquet ce mois-ci
#msg1111250 posté le 07/05/2007 à 11:31

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de frenicleposté par : frenicle *
Bonjour Minkus,

J'avais la bonne méthode (cf. la veillée d'armes...) et le bon résultat, mais pour 1,17891989 au lieu de 1,7891989. Quel idiot ! Tant pis, c'est le jeu.
Merci pour cette énigme.

Cordialement
Frenicle
#msg1111313 posté le 07/05/2007 à 12:23

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
En effet, tout reste jouable entre NF2, nobody et moi-même pour la dérnière épreuve ...

Autant les autres énigmes du mois, j'étais sûr de mon coup, mais pour les choux, je doute beaucoup, j'éspère ne pas y finir (finir dans les choux !)
#msg1111365 posté le 07/05/2007 à 12:48

re : DEFI 157 : Le schtroumpf matheux.**

profil de minkusposté par : minkus (enigme)
oui c'est vrai nobody, jusqu'a celle ci tu avais de l'avance au temps mais NF2 a renversé la tendance

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