Classes prépas MP : Quelles moyennes

Posté par Bcracker Bcracker

Bonjour,

Je voulais juste savoir avec quelles moyennes en math et en physique faut-il avoir en 1ere pour être admis dans une classe préparatoire MP.
merci d'avance.

Bcracker

Posté par Tak Tak

Bonjour,
on ne peut pas te répondre précisément, ca dépend du lycée où tu postules, de la qualité des autres élèves de ta promo, du lycée d'où tu viens...
disons qu'il faut évidemment avoir la moyenne en maths et physique (sauf lycée trèèès trèèès exigeant, mais bon...), et pas être dans les derniers de la classe^^
si je ne m'abuse, on considère que être dans le premier quart de ta classe te donne une chance de rentrer en CPGE, mais après comme je l'ai dit, ca dépend du lycée où tu veux aller, etc...
si tu veux une indication, je suis rentré en mpsi à corneille, en venant d'un lycée assez bien côté, en ayant qqch comme 18 de moyenne en maths et 15 en physique sur l'année de première....mais je connais beaucoup de personnes qui sont rentrées avec moins
Un conseil : travaille du mieux que tu peux, quoiqu'il arrive t'auras pas à le regretter, le résultat en vaudra toujours la peine, multiplie les dossiers pour augmenter tes chances, et croise les doigts!^^
L'appréciation des profs joue aussi pas mal, ne la néglige pas
bonne chance!

Posté par jamo jamo

Bonjour,

il est trop tot pour répondre, tu es en 1ère, attend l'année prochaine ...

De toute façon, on ne peut pas donner de réponse dans l'absolu. Comment te situes-tu par rapport à ta classe ? Si tu es dans la 2ème moitié, ca va être difficile ...

Et l'admission en prépa se fait sur dossier. Dans ce dossier figurent les notes, certes, mais aussi ta position dans le classement. En effet, on peut avoir être premier avec 18/20 mais aussi avec 14/20, tout dépend du lycée dans lequel tu es, du niveau de la classe, ...

Et dans un dossier, il y a des appréciations. J'ai des élèves qui ont un niveau "correct", mais qui ne bossent pas assez, qui se content de superficialité. Ce genre d'appréciations, si je les mets, ont des chances de leur "bloquer" leur admission en prépa. Tout simplement parce qu'en prépa, il faut être prêt à beaucoup travailler !!

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ...

Posté par Tak Tak

bonsoir jamo,
tout à fait d'accord avec ce que vous affirmez, sauf (^^) sur le "Tout simplement parce qu'en prépa, il faut être prêt à beaucoup travailler !!". Je proteste! L'essentiel n'est pas de travailler beaucoup mais de travailler peu et très bien, ce qui permet de se reposer à côté (personnellement je participe activement aux cours mais travaille rarement plus d'une heure par jour hors cours et jamais le week-end, ce qui ne m'empêche pas d'être dans les 10 premiers) Je sais que la prépa a une réputation de galère mais c'est faux! Ou du moins ca a changé^^ L'essentiel n'est pas la quantité de travail fourni mais sa qualité. Ceci dit, vous avez tout à fait raison quand vous parlez des élèves superficiels, c'est juste cette petite phrase qui m'a fait bondir

Posté par moctar moctar

Bonsoir,
Dans la sélection pour l'entrée en MPSI,on ne regarde que les notes des maths physique ? je suis très nul en construction mécanique qui est quand même très importante(coefficient 8) donc cela baisse ma moyenne.
Merci

Posté par infophile infophile

Bonjour

Connaissant un peu Bcracker, je ne me fais pas de soucis pour lui

Posté par lepton lepton

psst, merci Bcracker d'avoir posté ce sujet, je me posais la même question.

Posté par jamo jamo



Non, je ne parle pas d'élèves superficiels, mais d'élèves au travail superficiel, c'est différent

Posté par jamo jamo



Non, on regarde tout, même s'il est clair que les notes de maths et de physique sont très importantes.

Mais mets toi à la place de ceux qui doivent choisir : tu as 50 dossiers, qui sont les 50 dossiers des 50 meilleurs de leurs classes respectives ... Alors tu fais ton choix comment ? Ben tu vas regarder l'anglais, le francais, le sport ... Eh oui !!

Posté par jamo jamo

Je maintiens qu'en prépa, il faut être prêt à beaucoup travailler, mais je m'explique :

- être prêt à beaucoup travailler ne veut pas dire qu'on va effectivement beaucoup travailler, il est clair que la quantité de travail dépend des facilités et de l'organisation de chacun ...

- je crois qu'il vaut mieux y aller avec cet état d'esprit de travail. Si on y va en se disant qu'on peut réussir en se tournant les pouces ... hum ! hum !!

Posté par moctar moctar

est ce que les matières techniques sont aussi concernées ?

Posté par jamo jamo

Oui, toutes les matières ...

Posté par moctar moctar

c'est dommage pour moi...
Merci

Posté par jamo jamo

Mais non, rien n'est perdu ...

Si tu fais ton maximum, c'est très important !

Posté par moctar moctar

ok,merci

Posté par borneo borneo



Bcracker, les notes sont une chose, et les remarques des profs en sont une autre. Je connais une élève qui avait de bonnes notes (bac mention bien) mais qui n'était pas première de sa classe (et dans un lycée de sous-préfecture) et qui a réussi à entrer dans une des toutes premières prépas parisiennes, grâce à des remarques absolument éblouissantes.

Et avoir de très bonnes remarques, ça se travaille dès la première... C'est important, car à un certain niveau, il n'y a plus que de très bons élèves. Les remarques font la différence.

Posté par infophile infophile



Oui moi aussi je la connais

Posté par Tak Tak

jamo : oui, excuse-moi pour le "élèves superficiels", je voulais juste référer rapidement à ce que t'avais dit, et j'avais la flemme de recopier toute la phrase mais tu as raison.
pour le travail, c'est vrai qu'il vaut mieux avoir une certaine motivation pour entrer en prépa (ne serait-ce que pour supporter le sadisme des profs _ mon prof de maths adore nous prévenir des DS la veille _), et que être motivé implique être prêt à se donner à fond, en temps, en travail.
Dans cette optique là, oui, il vaut mieux être prêt à beaucoup travailler...
mais ce n'est certainement pas une nécessité
De plus, tu considères après le cas extrême, se tourner les pouces : quand je revendique le fait qu'il n'est pas nécessaire de travailler énormément, je ne dis pas qu'on y arrive sans travailler, il faut quand même un minimum de travail, même si certains élèves extrêmement doués (sisi, j'en connais un^^ un extraterrestre^^) peuvent se permettre de se tourner littéralement les pouces en cours, de ne jamais travailler hors cours et de finir majors de promo    Je ne travaille pas beaucoup, mais on ne peut pas dire que je me tourne les pouces : je travaille peu, mais quand je travaille je me donne entièrement, avec le même résultat qu'une personne qui travaille beaucoup plus que moi avec moins d'intensité, voir même meilleur puisque cela me permet de passer à une autre matière ou de me détendre, et c'est plus une question d'organisation que de facilités, puisque même si je suis assez doué en maths je suis loin d'être un génie.
C'est cela que je revendique : le fait qu'il n'est pas nécessaire d'être prêt à travailler beaucoup mais qu'il faut être prêt à travailler bien OU beaucoup (après on peut combiner les deux ). Tous mes profs et mes camarades ont toujours confondu l'un et l'autre, si bien qu'ils jugeaient toujours que je travaillais énormément, alors que c'était complètement faux, c'est pourquoi je tiens bien à faire la distinction.
Mais effectivement, pour en revenir à ce qui intéresse Bcracker, certaines appréciations sont préjudiciables car montrent que l'élève ne travaille pas assez (que ce soit en qualité ou en quantité )
si ce n'est pas indiscret, jamo, tu (vous?) es prof où, et à quel niveau?
moctar : effectivement, comme le dit jamo, rien n'est perdu, l'important est que tu fasses ton maximum; si ton prof de constrcution mécanique voit que même si tu n'as pas de très bons résultats tu travailles (bien ou beaucoup ) et que tu es motivé, il te mettra de bonnes appréciations, ce qui permettra d'atténuer la mauvaise (ou du moins pas aussi bonne que les autres ) moyenne, plus que si le prof rapportait que tu es un rigolo qui se moque d'étudier!

Posté par jamo jamo

Je suis prof, en lycée. Etre prof de prépa ne m'interesserait pas, car, comme tu en témoignes si bien, être sadique ne me conviendrait pas ...

Tu parles de "travailler BIEN" ... notion difficile à définir.

C'est le rêve de tout prof de voir ses élèves "travailler BIEN" et non "travailler BEAUCOUP".

Malheureusement, c'est une notion propre à chacun ...

Posté par Tak Tak

C'est vrai que la plupart des profs de prépa sont _à un degré plus ou moins élevé_ de vrais sadiques, mais il faut dire que c'est un sadisme "positif" puisque cela nous endurcit et nous oblige à nous surpasser   et tous les profs ne le sont pas! (heureusement pour nous^^)
quand je dis travailler "bien", j'entends par là se forcer à travailler une heure en étant complètemetn concentré sur ce que l'on fait et en s'obligeant à analyser et résumer le cours, ou à comprendre l'intérêt de l'exercice et quels sont les lecons à en tirer, plutôt que 5h en pensant à l'heure qui passe, à ce que l'on va faire le lendemain, en lisant 10* de suite le cours sans le comprendre, en l'apprenant par coeur, ou en faisant mécaniquement un exo sans chercher à en voir le sens.
Pour moi, travailler "bien", c'est aller à l'essentiel en évitant toute perte de temps et d'attention.
Mais je te concède bien volontiers que c'est subjectif. Chaque élève a la méthode qui lui convient, mais je pense néanmoins qu'avec un peu d'habitude n'importe qui peut arriver à travailler "bien" (quelle que soit la définition qu'on en donne), et que les résultats ne peuvent qu'augmenter.
Pour le "C'est le rêve de tout prof de voir ses élèves "travailler BIEN" et non "travailler BEAUCOUP".", permets-moi d'être dubitative : je connais beaucoup trop de profs qui considèrent encore que travailler beaucoup est la seule solution pour réussir, et que les élèves qui travaillent peu (même s'ils travaillent bien) sont forcément de mauvais élèves. A les entendre parler, les bons élèves sont forcément des élèves qui travaillent beaucoup, et au lieu d'enseigner à leurs élèves comment bien travailler, ils leur apprennent à travailler beaucoup, ce qui n'est pas viable à long terme.... Je suis ravie en tout cas que tu ne partages pas ce point de vue, et j'espère que de plus en plus de profs penseront comme toi

Posté par jamo jamo

Il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine ...

J'avoue que moi-même, étant élève, je n'ai jamais travaillé ... je m'y suis après le bac, que j'ai réussi à pourtant bien reussir ...

Posté par lafol lafol


On devrait l'encadrer dans toutes les salles de classe, ça ! (je vais le faire dans une des miennes !)

Posté par infophile infophile

Je devrais même m'en faire un poster moi

Posté par Cauchy Cauchy

Desfois on sait que c'est comme cela qu'il faut faire et pourtant on pense à l'heure,on relit 3 fois le meme théoreme

Dans ces cas-la,moi je sors  

Posté par Tak Tak

Vous n'imaginez pas à quel point ça me fait plaisir de voir enfin des gens qui partagent mon point de vue P'tet que c'était juste les gens (profs comme élèves^^) de mon lycée qui étaient "spéciaux" finalement

Posté par Cauchy Cauchy

Pourquoi enfin,beaucoup pensent ca

Posté par Tak Tak

Pas les gens de mon lycée ils me regardaient comme si j'étais fou quand je leur parlais de ça   Ils refusaient de croire qu'on pouvait avoir de bons résultats en travaillant peu (mais bien^^)...

Posté par infophile infophile

Tak > T'es dans la classe de pierre ?

Posté par Cauchy Cauchy

Oui enfin "peu" ca varie selon les gens c'est subjectif

Posté par Tak Tak

infophile : oui mais quand je parle de mon lycée, c'est de l'ancien, celui de mes années de seconde/première/terminale, pas du lycée corneille
Cauchy : oui, ca varie, bien sûr, mais en travaillant "bien", on a beaucoup moins besoin de travailler pour avoir de bonnes notes, non?

Posté par Cauchy Cauchy

Oui c'est sûr,de toute facon il n'y a pas de méthode miracle,chacun est différent, certains doivent travailler plus que d'autres etc... mais c'est clair que travailler efficacement réduit le nombre d'heures

Posté par MrPoulp (invité)

Tak,tout a fait d'accord avec toi. Maintenant, l'intéressant serait de comprendre ce qui fait "l'efficacité",le "rendement" d'une pensée,de rentrer un peu dans le détail de ce qui fait que quelqu'un comprend plus vite qu'un autre.
Je suis inscrit en médecine pour l'année prochaine et je suis pour l'instant le comble du bordelique niveau travail!.C'est bien beau de dire que chacun est différent,mais ce serait intéressant de proposer des méthodes.
C'est sur qu'être concentré est une première nécessité...
mais est-ce que l'efficacité du travail est purement proportionnelle au degré de concentration?
Ou bien existe-il des manières de penser différentes expliquant les "rendements" de travail ?
la manière d'aborder un problème diffère-elle d'un individu à l'autre,expliquant que pour certaines personnes les maths ne soient "pas leur truc"?
le grand problème qui se pose est qu'on ne peut avoir de recul sur la manière dont on pense,seulement,à la rigueur,la reconstituer à posteriori au détour d'erreurs
Il me semble indéniable qu'il existe différentes manières d'appréhender quelquechose par la pensée.
Un exemple frappant:l'écoute.Qui n'a pas entendu que l'oreille absolue était due aux gènes ? C'est pourtant faux(cf les lecons de Davis Lucas Burge),l'oreille ablosue n'a rien de plus qu'une oreille normale.C'est l'écoute qui varie.L'oreille normale suit l'écoulement de la mélodie,cad les changements relatifs des notes les unes par rapport aux autres,le déplacement "horizontal"du son.Alors qu'une oreille absolue entend "en profondeur"en discernant ce qui caractérise dans l'absolu,un son d'une hauteur précise.
Ce qui distingue l'oreille absolue d'une oreille normale est la manière d'aborder le son.Le problème est qu'on ne peut savoir comment on écoute...on aborde spontanément un problème et sans recul,impossible de comprendre le processus de son appréhension.
Ansi,les gens qui se trouvent avoir la chance d'aborder le son de la "bonne manière",se trouvent dotés de l'oreille absolue,les autres,non.Avec l'incompréhension du phénomène,on est amené à ne pas concevoir cela comme un processus mais comme le caractère distinctif d'une personne d'essence différente("nature"métaphysique ou ...gène..)
Je pense que c'est pareil pour les mathématiques ou tout autre problème intellectuel posé à la pensée.
  

Posté par MrPoulp (invité)

tu t'égares et me laisse hagard...tu cherchais des méthodes,non? genre faire des fiches synthèses,surligner au stabylo?...J'imagine que ca dépend de ce qu'on fait:en math et physique,faut plus réfléchir,c'est peut-être les matières où les différences de fonctionnement psychique se font le plus sentir(sur la quantité de travail à fournir pour assimiler une notion),non?
en bio et matières médicales(genre anatomie),c'est du par coeur et là ce qui joue c'est la mémoire.
On peut pas non plus organiser pareil son travail si on est à la fac,où il faut beaucoup se documenter par soi meme,et en prépa,où c'est plus cadré.

Posté par MrPoulp (invité)

hmmhm,pour la mémoire,je pensais que elle nécessitait des liens,que plus on reliait quelquechose plus on l'insérait dans un ensemble ordonné de connaissances,mieux on s'en souvenait(fait constaté par moi même,mais surement par beaucoup d'autre).Mais les comédiens peuvent apprendre des tonnes de textes,alors qu'il n'y a pas de liens dans la forme.Il y aurait donc une "mémoire pure",consistant à engranger des quantités,parfois phénoménales, d'informations,sans liens entre elles.Tout le monde a à retenir des informations disparates(numéros de téléphone,de digicode,dates,noms de gens,de lieux.....).C'est l'entrainement(ou le quotidien)qui permet cette mémorisation et dépend d'une pratiquen oublie bien vite les informations dont on ne se sert jamais(quoique...:il existe des exceptions:un exemple personnel,je me souviens du numéro de téléphone d'un ami d'enfance que je ne compose plus depuis des lustres..)
De plus,Freud à ce sujet suggère qu'il existe des blocages intellectuels ou au contraire un surinvestissement de cette sphère cognitive,avec une raison d'être psychique,des mobiles causés par la "tectonique" psychique,un processus en tant que tel qui inhiberait ou favoriserait le développement intellectuel   au détriment éventuel d'autre sphères.
De même pour la mémoire,certaines informations seraient positivement empêchées de revenir à la conscience.
A quel niveau se situe la compréhension de la psychée: au niveau du fonctionnement neuronal ou de la psychée elle-même ?

Posté par jamo jamo

La psychanalyse fait son apparition sur l'île ...

Posté par Yod Yod

J'aimerais bien savoir si j'ai une chance de rentre en Prépa MPSI avec un 14 de moyenne en math et 14 en physique au 1 trimestre, 12 en math et 14.5 en physique au 2 trimestre
j'ai aussi fait une estimation des mes moyennes pour le 3 trimestre
14 en physique et 13 en maths
Bien sur j'ai encore le temps pour y penser
Sinon je suis a peut prêt 4ème en physique et 5ème en maths
Merci d'avance

Posté par borneo borneo

Hello,

je dirais que oui  

Posté par Yod Yod

Hello

Merci bien
est t il quand même préférable de les augmenter un peu  genre 15 et 15

Posté par borneo borneo

Bien sûr  

et de bonnes notes de français sont aussi souhaitables...

Posté par infophile infophile



Il est toujours préférable d'augmenter ses notes

Salut borneo !

Posté par borneo borneo

Salut Kévin  

Posté par lafol lafol

Bonsoir
Yod, tu n'es qu'en première, tu as le temps de voir venir ....
ça dépend aussi du type de prépa souhaité : avec des notes comme ça, certaines feront un peu la grimace (tu n'es "que" 5° ) quand d'autres dérouleront le tapis rouge pour toi ....

Posté par Epicurien Epicurien

Salut,

Est-ce plus dur d'entrer en MPSI plutôt qu'en prépa intégré?

Posté par lafol lafol

En disant type, je pensais plutôt à des différences genre lycée Chateaubriand à Rennes contre "petite" prépa pas très connue dans la "Bretagne profonde" ....
Pour les prépas intégrées, c'est pareil : certaines (INSA par exemple) qui ont pignon sur rue ont les moyens (autrement dit le nombre de candidatures) d'être très sélectives, d'autres recrutent quasi par petites annonces tout le mois de septembre ....

Posté par Yod Yod

Bonjour

Je pense entre en Prépa à Kléber à Strasbourg.
Mais je peut encore y reflechir

Merci pour les conseil

Posté par lafol lafol

bon choix, Yod _{c'est là que j'étais, il y a fort fort longtemps}

Posté par Yod Yod

Bonjour

Merci pour tous ces conseils
je vais me mettre à  beaucoup bosser pour la terminale et pour mon Bac  

Posté par Yod Yod

Bonjour

une derniere petite question dans quelles autres matières faut t-il se debrouiller pour aller en prépa a part le maths et la physique ?
Y a t-il une grande importance accordée aux langues mise a part le français ?

Posté par lafol lafol

Quand tout le monde est très fort en maths et physique, ce sont le français et les langues qui font la différence, au concours, donc, oui, ça compte aussi un peu pour l'admission.

Posté par Epicurien Epicurien

Salut !

Je pense mettre MPSI a Fermat (d'ou vient Ju -salut- ) en voeux 1