Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau autre
Partager :

fonction localement intégrable.

Posté par
Rouliane
02-06-07 à 14:40

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la fonction définie par f(x)=1/x et f(0)=0 n'est pas intégrable en 0 ?

Merci d'avance

Posté par
Camélia Correcteur
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 14:47

Bonjour Rouliane

Moi, je ne comprends pas trop ta question. On parle d'intégrabilité sur un intervalle, même si on commet parfois des abus de language. S'il s'agit d'intégrale impropre du type \int_0^a dt/t
la valeur en 0 ne compte pas, et par définition

\Large \int_0^a\frac{dt}{t}=\lim_{x\to 0} \int_x^a \frac{dt}{t}=\lim_{x\to 0}(ln|a|-ln|x|)

et la limite est infinie.

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 14:57

Bonjour,

En fait je viens de lire sur un document que cette fonction n'est pas localement intégrable en 0. ( j'avais oublié le localement )

ca se rapproche avec un autre post que j'avais ouvert, où on a montré avec kasier que la fonction définie par g(x)=ln(|x|) et g(0)=0 est, elle, localement intégrable en 0.

Je ne comprends donc pas pourquoi g serait localement intégrable en 0 et pas f, alors que le problème est le même.

Posté par
Camélia Correcteur
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:01

Je n'ai pas de grandes lumières sur le localement intégrable. Mais avec des connaissances élémentaires

\Large \int_x^a \ln(t) dt dt=a\ln(a)-a-(x \ln(x)-x)
et ceci a bien une limite quand x tend vers 0+. Le cas négatif se traite à peu près de la même manière.

J'espère parler de la bonne notion!

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:05

ah oui, merci !

Par contre, il me semblait que l'existence de la limite ne permettait pas de justifier de l'intégrabilité : ça permet de justifier de la convergence de l'intégrale, mais on n'a pas : ( intégrale convergente => fonction intégrable )
( suffit de prendre l'exemple de sin(x)/x )

Mais bon, je suis pas calé la dessus, je ne maitrise pas trop ces notions là.

Posté par Dadsy (invité)re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:06

Et en utilisant le critère d'intégrabilité de Riemann pour cette fonction ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:08

C'est possible; c'est pourquoi j'ai pris des précautions "oratoires" (enfin, scripturales, puisque c'est par écrit). Ceci étant dit, pour des fonctions de signe constant ça m'étonnerait qu'intégrale convergente n'entraine pas l'intégrabilité, mais je ne sais vraiment pas grand chose en intégration.

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:09

Bonjour dadsy,

effectivement je pense qu'il suffit d'utiliser ça, je crois que je me prend la tet pour rien ( encore plus pour le ln car on a ln(t)=o(1/(t) )

en fait c'est la condition supplémentaire en 0 ( g(0)=0 ) qui me perturbe.

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 02-06-07 à 15:10

Citation :
Ceci étant dit, pour des fonctions de signe constant ça m'étonnerait qu'intégrale convergente n'entraine pas l'intégrabilité


Ca doit etre ça en effet !

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 14:33

Je remonte ce topic pour poser une question par rapport aux distributions.

Je veux montrer que toute fonction 3$\rm f\in L_{Loc}^1(\Omega) définit une distribution 3$ \rm T_f\in \mathcal{D}'(\Omega) en posant :

4$ \rm T_f(\phi)=\Bigint_{\Omega}f(x)\phi(x)dx

je sais pas si ma démo est la bonne, mais je dirais que pour tout compact K inclus dans 3$ {\Omega}, f est intégrable donc bornée ( |f|< M ).

On a donc 3$ \rm \fbox{|T_f|\le \Bigint_{K}|f(x)\phi(x)|dx \le M\Bigint_{K}|\phi(x)|dx}  (*)

Or 3$ |\phi(x)| \le ||\phi||_{\infty}

D'où 3$ \rm \fbox{|T_f|\le M C_K ||\phi||_{\infty}}. Si je me place dans R, la constante C_K sera b-a si je note le compact [a,b].
Mais si je me place dans R^n, que vaut cette constante ?

Donc finalement :

- est ce que l'idée de la démo est là ?

- Est ce que dans (*) c'est correct de majorer en considérant l'intégrale sur K ?

Merci

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 18:35

up

Posté par
kaiser Moderateur
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 19:13

Citation :
f est intégrable donc bornée


c'est faux ! (par exemple, la fonction log)

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:20

Salut,

majore plutot par l'intégrale de f sur K et en majorant phi.

Posté par
fusionfroide
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:27

Citation :
( intégrale convergente => fonction intégrable )
( suffit de prendre l'exemple de sin(x)/x )


Salut

Je ne comprends pas trop là :

Si l'intégrale de f converge sur X par exemple, alors 4$\Bigint_{X} f(x)dm<+\infty, donc f m-intégrable non ?

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:29

Merci à Cauchy et kaiser, je vais réfléchir à ça, ça me paraissait bizarre l'argument borné

FF, par définition de l'intégrabilité, c'est l'intégrale de |f| et non de f !

Posté par
fusionfroide
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:30

ah exact quel boulet !

Merci

Posté par
fusionfroide
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:37

En fait je confondais avec l'intégrale de Lebesgue et j'étais resté dans les fonctions mesurables positives.

Car, on dit que 4$f mesurable positive est m-intégrable si 4$\Bigint_S fdm < +\infty

En plus, pour f : S->C, f m-intégrable équivaut à |f| m-intégrable.

Bref j'ai tout confondu

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:38

mais c'est pas bien grave

Posté par
fusionfroide
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:41

oui mais ça me vexe

Sinon j'ai pas suivi toute l'affaire, mais est-ce que tu parlais de fonction localement Riemann-intégrable sur [a,b[ par exemple ?

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 03-06-07 à 23:46



Ben là on parle de fonction localement intégrable sur un ouvert de R je crois

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 04-06-07 à 00:08

Pour revenir à l'exo je dis que :

3$%20\fbox{|T_f|\le ||\phi||_{\infty}\Bigint |f(x)|dx}

Et comme f est localement intégrable, \Bigint_K |f(x)|dx est finie donc vaut L_K par exemple ( cette valeur dépend du compact )

Donc finalement, on a 3$%20\fbox{|T_f|\le L_K ||\phi||_{\infty}}.

C'est bon cette fois ou pas ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : fonction localement intégrable. 04-06-07 à 00:10

oui, c'est bon (tu as simplement oublié de mettre le K en indice dans la première intégrale, ce que tu as fais ensuite).

Kaiser

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 04-06-07 à 00:12

d'accord, merci !

Posté par
kaiser Moderateur
re : fonction localement intégrable. 04-06-07 à 00:12

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 05-06-07 à 17:20

re,

Je voudrais montrer que c'est une distribution mais en passant par la suite \Phi_n qui tend vers 0.


On suppose donc que \Phi_n tend vers 0.
On va montrer que |<T_f,\phi_n>| tend vers 0.

C'est là que ça coince : je voudrais me placer sur un compact K et majorer |\phi_n| par le sup des |\phi_n|.

Dans ce cas là c'est réglé.
Mais justement, si \Phi_n tend vers 0, j'ai toujours que le sup des |\phi_n| tend vers 0, non ?
Je peux donc me placer sur n'importe quel compact ?  

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 05-06-07 à 17:24

non en fait, il faut que je me place dans un support K tel que pour tout n \phi_n \subset K c'est ça ?

mais le sup des |\phi_n| qui tend vers 0, ça c'est vrai peu importe où l'on se place ?

Posté par
Rouliane
re : fonction localement intégrable. 05-06-07 à 17:25

plutot le support des \phi_n inclus dans K ( pour tout n )

Posté par
jakob210
fonction localement intégrable. 05-06-07 à 19:43

salut!en fait pour montrer que log /x/ est localement integrable vous etes pas obliger à montrer que/log/x//<il suffirat de prouver que log/x/ existe ,bn je sais pas grand chose mais notre professeur l'a fait dans son cour



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1674 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !