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compacité


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maths supcompacité

#msg1191499 Posté le 06-07-07 à 00:30
Posté par Profilromu romu

Bonsoir, il y a un point que je ne comprends pas.

Soit (E,d) un espace métrique compact. On suppose que cet espace n'est pas connexe,
donc il existe une partition de E en deux fermés E_1,\ E_2 non vides.
Comme E_1 et E_2 sont compacts, leur distance \delta n'est pas nulle.

C'est ce point que je ne comprends pas.
re : compacité#msg1191500 Posté le 06-07-07 à 00:36
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Bonsoir,

la distance entre deux compacts disjoints est non nulle.
re : compacité#msg1191501 Posté le 06-07-07 à 00:36
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Bonsoir romu

Que dire de l'application qui va de \Large{E_{1}\times E_{2}} dans \Large{\mathbb{R}} et qui a \Large{(x,y)} associe d(x,y) ?

Kaiser
re : compacité#msg1191502 Posté le 06-07-07 à 00:38
Posté par Profilotto otto

Soit f la fonction définie sur E_1 x E_2 par
f(x,y)=d(x,y) où d est la distance.

Soit g définie sur E_1 par

g(x)=inf_y d(x,y)
g est ce que l'on appelle la distance de x à E_2, c'est une fonction continue.

E_1 est compact et g est continue, donc ...
re : compacité#msg1191503 Posté le 06-07-07 à 00:39
Posté par Profilotto otto

On s'est tous précipités pour répondre visiblement
Salut à vous.

a+
re : compacité#msg1191504 Posté le 06-07-07 à 00:40
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Bonjour,

Si on raisonne par l'absurde ça doit marcher.

il existe x_0 dans E1 tel que d(x_0,E2)=inf d(x,E2)
Si d(x_0,E2) valait 0 alors comme E2 est fermé on aurait x_0 \in E2.
Or c'est impossible car l'intersection de E1 et E2 est nulle.

Mais je garantie rien
re : compacité#msg1191505 Posté le 06-07-07 à 00:40
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Salut otto et kaiser, la compacité attire visiblement
re : compacité#msg1191506 Posté le 06-07-07 à 00:41
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Bonsoir à tous
re : compacité#msg1191507 Posté le 06-07-07 à 00:46
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Bonsoir aussi
re : compacité#msg1191508 Posté le 06-07-07 à 00:49
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Salut Rouliane, en vacances
re : compacité#msg1191509 Posté le 06-07-07 à 00:55
Posté par ProfilRouliane Rouliane

oué


Bon ça va etre studieux, mais c'est sympa de se lever tard

Quoi de beau de prévu toi pour les vacances ?
re : compacité#msg1191510 Posté le 06-07-07 à 01:00
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Mon pc est au ralenti où ton smiley demande énormément de puissance

Moi pas grand chose la, je glande, un peu de foot, piano, vélo, de maths

Demain je vais aux Solidays(faites qu'il pleuve pas ).
re : compacité#msg1191513 Posté le 06-07-07 à 01:05
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Beaucoup de maths, oui !

Bon ben t'as l'air bien occupé. Je savais pas que tu jouais du piano.
Les Solidays j'ai fait ça une fois, pas trop mal mais j'aime bien la musique qui "envoie" un peu plus
re : compacité#msg1191517 Posté le 06-07-07 à 01:09
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Genre quoi qui envoie ?

Si je l'avais déja dit, mais la j'ai joué moins régulièrement c'est fou comme on perd vite...

Oui des maths, je me lis, Ideals, Varieties and Algorithms en ce moment c'est très sympa(et le pire j'arrive à comprendre malgré l'anglais, comme quoi quand c'est bien expliqué ).
re : compacité#msg1191519 Posté le 06-07-07 à 01:12
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Encore et toujours de l'algèbre

Dans le genre de musique qui envoie un peu, j'écoute : Dream Theater, Rage, Metallica, Primus, etc ..
Mais j'écoute aussi des choses plus calmes:  Keziah Jones, Jeff Buckley, Julien Lourau, Norah Jones ....

T'écoutes quoi de beau toi ?
re : compacité#msg1191524 Posté le 06-07-07 à 01:18
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Non mais je fais de l'analyse en permanence sur le forum

Metallica j'adore leur chanson toute calme: Nothing else matters une de mes préférées

Sinon moi j'écoute pas d'artiste en particulier, je suis éclectique(rock,classique,jazz...), sinon j'ai acheté le CD des Klaxons tout à l'heure je sais pas si tu connais



re : compacité#msg1191526 Posté le 06-07-07 à 01:21
Posté par ProfilRouliane Rouliane

C'est vrai que sur le forum la tendance est à l'analyse ( peut-etre pour ça que je squatte tout le temps ici )

Metallica tu devrais écouter un peu d'autres morceaux, y'en a des calmes qui sont très bien, autres que Nothing Else matters.

Les Klaxons j'ai du entendre quelques morceaux à la radio, les Anglais sortent de gros groupes.
J'adore sinon le dernier single des Artic Monkeys ( Brianstorm )
re : compacité#msg1191527 Posté le 06-07-07 à 01:24
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Mine de rien le forum ca entretient de répondre à divers sujets

Ok j'essaierai d'écouter, faut que je me trouve un CD

Les Anglais en rock c'est clair que ça sort beaucoup plus que les Francais, moi aussi j'adore Artic Monkeys
re : compacité#msg1191528 Posté le 06-07-07 à 01:27
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Ah oui c'est clair que ça entretient, et t'as l'impression de pas faire des maths ( disons que c'est plus distrayant que sur ta feuille blanche ).
En tout cas sans ce forum je serais bien moins motivé, voire pas du tout

De Metallica, comme chansons calmes, tu peux essayer "The Unforgiven" ( t'aimeras bien celle là c'est dans la même veine que Nothing Else Matters ), et  "Fade To Black" ( tu peux les écouter sur radioblog )
re : compacité#msg1191531 Posté le 06-07-07 à 01:35
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Oui mais j'ai plus de son sur mon PC Merci pour les titres j'irai écouté à la Fnac.

J'ai des feuilles blanches à côté

Ca motive effectivement le forum

Sinon lundi je vais surement aller voir les oraux de l'agreg et toi, j'y ai été hier après midi j'ai vu kaiser(j'ai de nouveau mal choisi les salles ).

P.S: on a pas du tout dévié le topic de romu
re : compacité#msg1191532 Posté le 06-07-07 à 01:40
Posté par ProfilRouliane Rouliane

non pas du tout dévié

pas de son sur le PC, c'est bien embetant ça !

Ca marche pour y aller lundi, je sais pas trop à quelle heure faut y etre le matin (vers 10h il me semble, aie va falloir se lever tot ). Je ramènerais surement quelques questions sur les distributions avec moi
Par contre je te préviens moi c'est plus l'analyse que je veux voir ( tu t'en doutes) sauf si y'a des leçons d'algèbre types groupes, anneaux, ou celle surles nombre premier, voire diagonalisation, espaces propres ( en gros les notions que je connais un peu )

Il me semble que kaiser a vu un mec qui est sur le forum mathematex ( fonctions convexes/compacité )
re : compacité#msg1191533 Posté le 06-07-07 à 01:42
Posté par ProfilRouliane Rouliane

avec le développement Holder-Minkowski
re : compacité#msg1191534 Posté le 06-07-07 à 01:45
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Effectivement depuis que j'ai changé d'écran j'ai plus de son et j'ai la flemme d'en chercher la cause(j'ai une radio à côté quand même et en ce moment il y a Dire straits miam ).

Oui 10h30 pour la lecon, 11h pour la modélisation

Ok pour les questions, je verrai ce que je peux faire

Bien justement, on a vu endomorphismes diagonalisables et ça s'est pas bien passé ....

Moi j'aime bien les deux(et je vais aller voir un peu de géométrie mais personne prend...), mais j'avais été dans une salle ou il y avait fonctions convexes/méthodes de calculs numérique d'intégrale j'étais persuadé que je verrai fonctions convexes et bien non
re : compacité#msg1191535 Posté le 06-07-07 à 01:50
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Dire Straits, c'est bon ça !

Pourquoi ça s'est pas bien passé ? développement pas fini ?

La modélisation ça me tente pas trop, j'y suis allé une fois ça m'a suffit
Les salles sont morbides, ambiance bizarre, la candidate qui finit en pleurs, aie ...

Fonctions convexes ça me tenterait bien ça comme leçon à voir

Si tu veux je peux te preter le livre sur Ramanujan que j'ai ( sans garantie que tu apprécieras le bouquin )
re : compacité#msg1191539 Posté le 06-07-07 à 01:56
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Citation :
Les salles sont morbides, ambiance bizarre, la candidate qui finit en pleurs, aie ...


T'es allé où toi

Non le développement a été fini, il était pas très long, mais c'est sur les questions ils l'ont un peu pris pour une c... à la fin c'était plus ras des paquerettes mais pire...

Ok je veux bien le livre de Ramanujan(ca m'occupera dans le train au moins ).

Dire Straits tu m'étonnes que c'est bon
re : compacité#msg1191540 Posté le 06-07-07 à 02:01
Posté par ProfilRouliane Rouliane



C'était dans des salles tout en bas. En plus c'est hyper long, j'ai failli leur demander si c'était pas possible que je m'en aille

C'était quoi le genre de question "ras des paquerettes" ?
re : compacité#msg1191541 Posté le 06-07-07 à 02:04
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Oui je sais que c'est en bas, mais ta description est exagérée, candidate qui pleure tout ça, c'est pas toujours cela ....


Bien ils faisaient limite exprès, ils lui demandent si une certaine matrice est diagonalisable, bon elle répond non et la le mec du jury il fait et si a est nul(un coeff de la matrice et ça donnait la matrice nulle..) c'est pas diagonalisable?
re : compacité#msg1191543 Posté le 06-07-07 à 02:07
Posté par ProfilRouliane Rouliane

je sais bien que c'est pas toujours comme ça, mais bon 1h15 d'oral pour voir ça, ça me donne pas envie d'y retourner

Ah ok, le jury se moquait carrément d'elle, pas cool...

Bon allez bonne nuit, je vais me coucher, hier f'ai fini au lit à 4h00 du mat je vais essayer ce soit de faire au moins les 3/4 d'une nuit normale
re : compacité#msg1191544 Posté le 06-07-07 à 02:09
Posté par ProfilCauchy Cauchy

Ok moi aussi je vais pas tarder, faut que j'aille chercher mon relevé de notes à la fac demain matin

Bonne nuit
re : compacité#msg1191854 Posté le 06-07-07 à 15:15
Posté par Profilromu romu

Dream Theater, Rage, Metallica, Keziah Jones, Dire Straits, ...
vous faites pas de la guitare par hasard?
re : compacité#msg1191869 Posté le 06-07-07 à 15:31
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Pour ma part, un peu de guitare, mais surtout de la batterie

Désolé sinon pourle pourrissage de ton post

Tu t'en es sorti finalement ?
re : compacité#msg1191875 Posté le 06-07-07 à 15:47
Posté par Profilromu romu

non, toujours pas, je cherche à partir de vos pistes, avec la chaleur je suis de plus en plus au ralenti .
Vivement que je me mette à l'algèbre, ça fait  au moins quatre mois que j ai pas vu un groupe ou  un corps.

Pour ta proposition, quand tu dis qu il existe x_0 tel que d(x_0,E_2) = \inf_x\ d(x,E_2).
On peut affirmer ça car E_1 est fermé c'est bien ça?

Pas grave pour la déviation de post, des récréations c'est sympa
re : compacité#msg1191877 Posté le 06-07-07 à 15:48
Posté par Profilromu romu

moi perso je susi plus led zep que dreamtheater, défois c est un peu trop chargé et il y a pas mal de démonstrations de forces de vélocité et technique je trouve dans dreamtheater.
re : compacité#msg1191879 Posté le 06-07-07 à 15:49
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Bonjour

Citation :
fonctions convexes/compacité )

avec le développement Holder-Minkowski


J'ai vu faire ça à l'interne. Plutôt bien (le gars avait réussi).

Citation :
on a vu endomorphismes diagonalisables et ça s'est pas bien passé


Peux-tu dire ce qu'il y avait dans la leçon et le développement (et les questions), que je puisse comparer avec l'interne?

Merci
re : compacité#msg1191880 Posté le 06-07-07 à 15:51
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Citation :
moi perso je susi plus led zep


Dis donc, t'as quel âge,romu? Led Zep c'est un groupe de vieux (je les ai vus en 1973!)
re : compacité#msg1191882 Posté le 06-07-07 à 15:55
Posté par Profilromu romu

lol, 21 ans, mais dire straits c est pas tout jeune non plus, et puis je trouve que c'est un peu plus recherchés que les musiques formatées à quatre temps actuelles comme les tubes de la star ac :lol.
J'écoute aussi du django, c est pas tout jeune non plus.

En tout cas quelle chance tu as eu de les voir en concert, tu n'as pas du t'ennuyer.
re : compacité#msg1191883 Posté le 06-07-07 à 15:56
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Bonjour à tous!

Et en plus, il y a des jeunes qui aiment Bach (un plus vieux que Led Zep)
re : compacité#msg1191884 Posté le 06-07-07 à 15:57
Posté par Profilromu romu

re : compacité#msg1191891 Posté le 06-07-07 à 16:03
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Citation :
tu n'as pas du t'ennuyer.


Non, mais j'ai encore les oreilles qui sifflent à cause du son!
re : compacité#msg1191895 Posté le 06-07-07 à 16:08
Posté par Profilromu romu



bon je dois partir au boulot, bonne fin d'aprem à tous.
re : compacité#msg1191897 Posté le 06-07-07 à 16:09
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Citation :
On peut affirmer ça car E1 est fermé c'est bien ça?


Non, plutot par continuité de la fonction x --> d(x,E2) je crois

Citation :
moi perso je susi plus led zep que dreamtheater, défois c est un peu trop chargé et il y a pas mal de démonstrations de forces de vélocité et technique je trouve dans dreamtheater.


Au premier abord, c'est sur que ça fait très démonstration technique, mais à force d'écouter on trouve ça énorme

Au passage bonjour à jeanseb et Camélia
re : compacité#msg1191914 Posté le 06-07-07 à 16:37
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Bonjour à tous

eh ben dis-donc, je vois que ce topic n'a absolument pas dévié depuis hier !

Citation :
Il me semble que kaiser a vu un mec qui est sur le forum mathematex ( fonctions convexes/compacité )


si c'est un gars dont tu parles, alors non car c'était une candidate !

Citation :
Peux-tu dire ce qu'il y avait dans la leçon et le développement (et les questions), que je puisse comparer avec l'interne?


En gros, la personne a donné des définitions et quelque condition pour qu'un endomorphisme : valeurs propres, endomorphisme diagonalisable, etc.
Par contre, ce qui est dommage c'est qu'elle n'a pas parlé des matrices symétrique donc forcément le jury l'a interrogé dessus en lui demandant si elle connaissait un théorème relatif à celle-ci mais n'a pas u répondre.
Ensuite en développement, elle a montré qu'un endomorphisme est diagonalisable si et seulement si son polynôme caractéristique est scindé et si pour l'ordre de multiplicité d'une valeur propre dans celui-ci est égale à la dimension de l'espace propre associé.
En exercice, il y a ce qu'avait dit Cauchy plus haut (là, c'était vraiment du FDG de la part du jury). Il y avait aussi une matrice carrée qui vérifiait un une certaine équation (A²-3A+1=0, si je ne me trompe pas) et il fallait en déduire des choses sur A.
Sinon, il y avait également la calcul du déterminant d'une matrice carrée d'ordre n qui avait des 1 partout sauf sur la diagonale où il y avait des 3, mais sans passer par un calcul "standard" de déterminant.

Kaiser
re : compacité#msg1191937 Posté le 06-07-07 à 17:10
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Merci Kaiser

Ca, c'est du compte-rendu!

Pas un mot sur le polynôme annulateur scindé à racines simples? Sur les applications (systèmes différentiels, suites récurrentes...)?
re : compacité#msg1191963 Posté le 06-07-07 à 17:55
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Citation :
Pas un mot sur le polynôme annulateur scindé à racines simples?


Elle a simplement parlé du polynôme minimal mais pas de polynôme annulateur scindés à racines simples.

Citation :
Sur les applications (systèmes différentiels, suites récurrentes...)?


non

Kaiser
re : compacité#msg1191965 Posté le 06-07-07 à 17:56
Posté par ProfilRouliane Rouliane

Le théorème sur les matrices symétriques, c'est juste que tout matrice symétrique est diagonalisable ?
re : compacité#msg1191967 Posté le 06-07-07 à 17:58
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Oui (il faut préciser symétrique réelle )

Kaiser
re : compacité#msg1191972 Posté le 06-07-07 à 18:03
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

En fait, Rouliane, j'oubliais : c'est mieux que ça
Toute matrice symétrique réelle est diagonalisable avec matrice de passage orthogonale.

Kaiser
re : compacité#msg1191978 Posté le 06-07-07 à 18:08
Posté par ProfilRouliane Rouliane

ok, et merci pour les précisions
re : compacité#msg1191980 Posté le 06-07-07 à 18:09
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

re : compacité#msg1192180 Posté le 06-07-07 à 20:54
Posté par Profilromu romu

Citation :
Non, plutot par continuité de la fonction x --> d(x,E2)


Comment ça?

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