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ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

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#msg1191726 posté le 06/07/2007 à 12:09

ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

forum énigmesprofil de monrowposté par : monrow (enigme)
Bonjour tout le monde,

Je vous poste ma première énigme

citation :

On possède n morceaux de pierre sous forme de cubes, et on veut construire un mur de façon que chaque cube soit ou bien sur un autre ou bien sur terre.

Quel est le nombre de murs qu'on peut construire?


Petite aide:



Bonne réflexion
#msg1191737 posté le 06/07/2007 à 12:27

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Bonjour,

je comprends l'énoncé ainsi : "combien d'assemblages possibles avec n briques ?"

Mais il n'existe pas de formule générale !

Voir ici :

Je dois mal comprendre l'énoncé ... ou alors ce n'est pas clair !
#msg1191740 posté le 06/07/2007 à 12:30

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de gloubiposté par : gloubi *
Bonjour,

Avec n cubes, on peut construire un mur de 2n-1 façons.

Merci pour l'énigme,

A+,
gloubi
-
#msg1191742 posté le 06/07/2007 à 12:30

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de 1 Schumi 1posté par : 1 Schumi 1
Bonjour monrow.


Voilà ma proposition:
Si on a n cube, alors le nombre de mur possible selon le mode précisé est : 2^n.


Ayoub.
#msg1191746 posté le 06/07/2007 à 12:42

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de _Estelle_posté par : _Estelle_ (privilegié)
Bonjour

Je trouve :

Merci pour cette première énigme

Estelle
#msg1191748 posté le 06/07/2007 à 12:45

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Salut Monrow

Et merci pour cette première énigme :

Avec n morceaux de formes cubiques vérifiant les conditions, on peut construire :

2n-1 murs ...

#msg1191758 posté le 06/07/2007 à 12:57

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Ou alors en supposant que les briques au sol doivent se toucher, alors c'est 2n-1 (nombre de manières de décomposer un nombre en sommes)
#msg1191759 posté le 06/07/2007 à 12:57

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de xtasxposté par : xtasx
Bonjour,

On peut contruire 2n-1 tels murs, pour n supérieur ou égal à 1.

Remarque : j'ai ici supposé qu'on construisait des murs d'épaisseur une brique seulement, c'est-à-dire des murs sur 2 dimensions (comme on se représente souvent un mur réel); j'espère que mon hypothèse n'est pas fausse !
#msg1191764 posté le 06/07/2007 à 13:00

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de manpowerposté par : manpower *
Bonjour,

un nouveau posteur ? monrow ? cooool !

Je pense que la réponse attendue est .
En effet, en classant les murs selon leur taille à la base, le nombre de chaque type est donné par un coefficient binomial
(Cpn pour une taille p à la base de 1  à n).
Le nombre total est alors donné, par sommation (de 1 à n soit de 0 à n-1) par la formule du binôme de Newton.

En revanche, l'énoncé me paraît un poil imprécis (gare aux failles...) dans la mesure où le mur peut avoir une épaisseur...
Prenons, l'exemple fourni pour n=3, en disposant les 4 cubes au sol (formant un parallélépipède à base carré) on obtiendrait une autre possibilité !

Merci pour cette première ENIGMA !
#msg1191765 posté le 06/07/2007 à 13:03

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Juste pour confirmer ce que j'ai marqué :

Comme par hasard ma mère m'a appellé quand je postais, donc je n'ai pas vérifié ce que j'ai marqué. Ma réponse est donc bien :

2^(n-1)  
#msg1191766 posté le 06/07/2007 à 13:03

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

profil de 1 Schumi 1posté par : 1 Schumi 1
Ah flûûûte, je me suis planté à la première énigme. Quelle poisse!
Même si ça compte pas : c'est 2^(n-1).


Ayoub.
#msg1191776 posté le 06/07/2007 à 13:27

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de simon92posté par : simon92
bonjour monrow,
désolé pour les mails mais je pigeais vraiment pas, mais ca y'est j'ai compris
donc pas observation, j'ai fati le cas: n=1 n=2 n=3 n=4 n=5 jusque la ca marche:
nombre de mur=
voila merci pour l'énigme
#msg1191797 posté le 06/07/2007 à 13:59

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de master_ochposté par : master_och
bonjour

je dirai 2n-1.

merci pour l'énigme .
#msg1191984 posté le 06/07/2007 à 18:16

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de xunilposté par : xunil
bonjour,

je n'aime pas rester indécis donc je poste quand meme ....

je pose la suite définie pour tout entier n>0 tel que représente le nombre de mur et n est le nombres de cubes.

on a donc:   et

soit

on peut donc construire, avec n cubes, murs.

merci pour l'énigme

je rajoute que ce genre d'énigme est vraiment intéressante. bonne continuation pour les prochaines...
#msg1192006 posté le 06/07/2007 à 18:48

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *
La réponse est : 2 ^ (n - 1)
#msg1192058 posté le 06/07/2007 à 19:18

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de smilposté par : smil
bonsoir
jolie, ta première énigme, monrow !!!!
je propose 2n-1
#msg1192073 posté le 06/07/2007 à 19:28

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de morang0posté par : morang0
nombre de murs de n =  n-1² sauf si n ≤ 2

Je suis pas sure mais je tente ma chance.
#msg1192100 posté le 06/07/2007 à 19:52

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de infophileposté par : infophile (privilegié) *
Bonjour

La fonction qui à morceaux de pierres associe le nombre de murs que l'on peut construire est définie sur par :

Merci pour l'énigme
#msg1192143 posté le 06/07/2007 à 20:19

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de cricriposté par : cricri
bonjour

j'ai cru reconnaitre une suite géométrique de raison 2 et de premier terme Vo=1

donc la somme des termes est égale à 2n- 1

bon j'y ai été un peu à la va vite et je suis pas sur de ma connerie

m'enfin je tente

merci pour l'énigme
#msg1192281 posté le 06/07/2007 à 23:51

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de Skopsposté par : Skops (privilegié)
Je trouve

Skops
#msg1192289 posté le 07/07/2007 à 00:53

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de Mathieucoteposté par : Mathieucote
Bonjour,
je dirais qu'avec n morceaux de pierre, nous pouvons construire n! mur différents.
#msg1192401 posté le 07/07/2007 à 08:24

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

profil de evaristeposté par : evariste
On peut construire 2n murs
#msg1192443 posté le 07/07/2007 à 10:26

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de plumemeteoreposté par : plumemeteore *
bonjour
il y a 2n-1 murs différents (2 exposant n-1)
si on ventile les solutions selon le nombre de cubes qui touchent le sol, il semble qu'on obtienne les nombres du triangle de Pascal; quelqu'un sait-il l'expliquer ?
#msg1192461 posté le 07/07/2007 à 11:32

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de frenicleposté par : frenicle *
Bonjour monrow,

On peut construire 2n-1 murs différents avec n briques.

Numérotons les pierres de 1 à n et en commençant en bas à gauche, puis en montant jusqu'en haut de la première colonne, puis en parcourant la deuxième colonne de bas en haut et ainsi de suite jusqu'en haut de la colonne de droite.
Exemple avec 9 pierres :

   7
3 6
2 5
1 4 8 9

Chaque mur est caractérisé par les numéros des pierres qui sont au sommet de chaque colonne (ici : 3, 7, 8, 9).

Comme on a pas le choix pour la dernière pierre, qui est toujours au sommet de la dernière colonne, il y a autant de murs différents que de sous ensembles de {1, 2, ..., n-1}, c'est-à-dire 2n-1.


Cordialement
Frenicle
#msg1192503 posté le 07/07/2007 à 12:15

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de piepalmposté par : piepalm
En isolant le cube le plus élevé de la 1ère pile, il est simple de voir que le nombre de murs de n cubes comportant k cubes à la base obéit à la formule de récurrence des combinaisons et vaut donc C(n-1,k-1). Le nombre total de murs de n cubes est donc la somme des nombres de combinaisons C(n-1,k-1) pour k variant de 1 à n , soit 2^(n-1).
#msg1192595 posté le 07/07/2007 à 13:43

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de dhalteposté par : dhalte


vrai pour N=3

On remarque que tous les murs de N carrés sont obtenus en ajoutant un carré aux murs de (N-1) carrés, mais que certains peuvent être obtenues de multiples manières.

On définit alors une méthode de construction, par exemple :
à partir d'un mur à (N-1) carrés, construire deux murs à N carrés : l'un en ajoutant un carré à l'extrême gauche, l'autre en lui ajoutant un carré sur la pile de carrés de gauche (qui peut être réduite à un seul carré).

puis on montre que par cette méthode on obtient chaque mur de N carrés exactement 1 fois en l'appliquant à chaque mur de (N-1) carrés:
1) pour 2 murs (N-1) différents donnés, les quatre murs (N) obtenus sont différents (pas de doublons dans les murs obtenus)
2) pour un mur (N-1) donné, l'ajout à un autre emplacement que ceux définis dans la procédure peut aussi s'obtenir par le choix d'un autre mur (N-1) et l'application de l'un ou l'autre des termes de la procédure (pas de mur oublié dans la procédure)

donc par récurrence, on établit le résultat.
#msg1192599 posté le 07/07/2007 à 13:48

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de Nilotposté par : Nilot
Salut !
D'après moi on peut construire 2 puissance (n-1) murs.
Merci pour ta première énigme !!
#msg1192618 posté le 07/07/2007 à 14:02

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de CathrXposté par : CathrX
Bonjour,

Il y a murs possibles pour n cubes.
#msg1192625 posté le 07/07/2007 à 14:06

la maconnerie mathematiquegagné

profil de ireetiposté par : ireeti

  le nombre de murs que l'on peut construire est de:

      2^(n-1)
#msg1193054 posté le 07/07/2007 à 22:41

re:La maçonnerie mathématiquegagné

profil de laotzeposté par : laotze
Bonsoir:

J'ai remarqué un triangle de Pascal... je ne sais me justifier, mais je poste d'abord  la réponse

Donc on peut faire, avec n morceaux de pierres, murs possibles.
#msg1193270 posté le 08/07/2007 à 10:10

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,

Proposition faite dans le privé, après avoir lu le sujet...

Soit le nombre de colonnes du mur. Ce nombre est compris entre (mur purement vertical) et (mur purement horizontal).

Soit le nombre de cubes dans la colonne du mur. Il y a autant de murs de colonnes que de solutions dans de l'équation :
, c'est-à-dire .

Ce dernier résultat est hyper-classique. Il peut se démontrer (i) par récurrence, (ii) en dénombrant le nombre d'applications strictement croissantes de dans , (iii) en plantant piquets dans , etc...

Donc le nombre total de murs possibles est :


Sauf erreur.

Nicolas
#msg1193361 posté le 08/07/2007 à 13:01

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de cohlarposté par : cohlar
Bonjour, je pense que pour n1, on peut construire 2n-1 murs.

Merci pour l'énigme ^^
#msg1193425 posté le 08/07/2007 à 14:53

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de Nyavlysposté par : Nyavlys
on peut construire 2^(n-1) murs différents.
Merci pour l'énigme!
#msg1193671 posté le 08/07/2007 à 18:39

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de borneoposté par : borneo
Bonjour,

en comptant les murs possibles, on trouve :

n=1  1 mur
n=2  2 murs
n=3  4 murs
n=4  8 murs
n=5  16 murs

bon sang, mais c'est bien sûr... ce sont les puissances de 2

et donc pour n cubes on aura 2^(n-1) murs

Merci pour cette excellente énigme, qui a l'aire dure au premier abord, mais qui doit pouvoir être faite même par un collégien un peu astucieux  
#msg1194019 posté le 09/07/2007 à 09:14

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de kiko21posté par : kiko21 *
Bonjour,

le nombre de murs qu'on peut construire avec n cubes est
le triangle de pascal donne la décomposition en fonction de nombre de cubes reposant par terre.
exemple pour 6 cubes :

cubes par terre :    1        2        3         4        5         6
nombre de murs  : 1   +   5   +  10   +  10   +  5    +   1   = 32 = 2(5)

Merci et à bientôt, KiKo21.
#msg1194020 posté le 09/07/2007 à 09:15

Enigma 1perdu

profil de torioposté par : torio
on peut construire 2^n   ( 2 puissance n murs )
#msg1194030 posté le 09/07/2007 à 10:12

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de atomiumposté par : atomium
Bonjour,

Avec n morceaux de pierre, on pourra construire murs.
#msg1194039 posté le 09/07/2007 à 10:49

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de chaudrackposté par : chaudrack
Bonjour,

Pour n pierres, je pense qu'on aura 2n-1 possibilités de murs

Ainsi, si p = le nombre de possibilités, on a pour :

n=1, p=n0 = 1
n=2, p=n1 = 2
n=3, p=n2 = 4
n=4, p=n3 = 8
n=5, p=n4 = 16

etc, etc..

@ plus, Chaudrack
#msg1194191 posté le 09/07/2007 à 15:15

Réponsegagné

profil de Tolokobanposté par : Tolokoban
Avec n cubes, on peut construire : 2^(n-1)

Ainsi, avec 3 cubes, on peut construire 2^(3-1) = 2^2 = 4 murs
et avec 6 cubes, on peut en construire 32.
#msg1194243 posté le 09/07/2007 à 17:23

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

posté par : Gtmath (invité)
Bonjour et merci pour l'énigme!
J'ai réussi à faire,au maximum,16 murs.Pour réussir,j'ai fait 4 murs et j'ai fait 4x4=16(il faut les retourner dans les 4 sens possible).
Bonne fin de journée
Gtmath
#msg1194324 posté le 09/07/2007 à 19:35

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de geo3posté par : geo3
Bonjour
Le nombre de murs qu'on peut construire avec n pierres cubiques est de 2n-1
A+
#msg1194331 posté le 09/07/2007 à 19:43

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**

posté par : Gtmath (invité)
Re-bonjour,
D'aprés-moi, l'image n'a pas été envoyée, la voilà:

#msg1194380 posté le 09/07/2007 à 20:31

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de Rafaloposté par : Rafalo
bonjour,

j'ai introduis une suite géométrique de raison 2 (de premier terme =1) et je trouve qu'on peut construire murs avec n cubes.

merci
#msg1195860 posté le 11/07/2007 à 12:40

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de bruschetta1posté par : bruschetta1
soit M le nombre de mur que l'on peut construire et n les morceaux de pierre dont on dispose :

Mn = 2n-1

avec trois briques : M3 = 23-1 = 22 = 4
#msg1195998 posté le 11/07/2007 à 15:04

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**perdu

posté par : Scott_parker (invité)
Bonjour,

Je vais dénombrer le nombre de murs différents avec k pierres sur le sol
Si on a n pierres , il y a 1 façon d'en mettre n sur le sol
Il y a (n-1) façons d'en mettre n-1 sur le sol

Pour en mettre (n-2) sur le sol , je dois placer 2 pierres sur les (n-2) sur le sol. J4ai donc (n-2) possibilité pour la premiere et (n-2) pour la seconde soit (n-2)² et ainsi de suite

donc la réponse est :  
#msg1196330 posté le 11/07/2007 à 20:28

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

posté par : MPX (invité)
2[sup][/sup](n-1)
#msg1196627 posté le 12/07/2007 à 10:05

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de ikerposté par : iker
Bonjour,
je pense que la réponse est murs possibles pour n briques.
#msg1196822 posté le 12/07/2007 à 13:00

re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique**gagné

profil de lo5707posté par : lo5707
bonjour,

Avec n pierres, on peut construire 2n-1 murs.

Merci pour cette énigme.
#msg1197137 posté le 12/07/2007 à 16:22

Enigmesperdu

posté par : lionnel_bessala (invité)
bonjour! on peut construire un seul mur
#msg1197881 posté le 13/07/2007 à 15:17

la maçonerie mathématiquegagné

posté par : ranma (invité)
Comme je ne suis pas trés a l'aise avec l'informatique je metrai entre parenthése les indice. Je pense que cette question peut etre résolut sous forme d'une suite géometrique.On determine le premier rang de la suite etant N=1 par consequen UN(0).
donc on a la suite UN=1*2^(n-1).
ah oui la raison de la suite est 2.on la trouve en faisant le quotient de un+1/un par exemple 2/1 ou 4/2.
encore une fois desolé pour la mauvaise utilisation des sympboles mathématiques sur un pc.
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