posté le 06/07/2007 à 12:30re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : 1 Schumi 1
Bonjour monrow.
Voilà ma proposition:
Si on a n cube, alors le nombre de mur possible selon le mode précisé est : 2^n.

Ayoub.
posté le 06/07/2007 à 12:57re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : xtasx
Bonjour,
On peut contruire 2
n-1 tels murs, pour n supérieur ou égal à 1.
Remarque : j'ai ici supposé qu'on construisait des murs d'épaisseur une brique seulement, c'est-à-dire des murs sur 2 dimensions (comme on se représente souvent un mur réel); j'espère que mon hypothèse n'est pas fausse !

posté le 06/07/2007 à 13:00re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : manpower 
Bonjour,
un nouveau posteur ?
monrow ? cooool !
Je pense que la réponse attendue est

.
En effet, en classant les murs selon leur taille à la base, le nombre de chaque type est donné par un coefficient binomial
(Cpn pour une taille p à la base de 1 à n).
Le nombre total est alors donné, par sommation (de 1 à n soit de 0 à n-1) par la formule du binôme de Newton.
En revanche, l'énoncé me paraît un poil imprécis (gare aux failles...) dans la mesure où le mur peut avoir une épaisseur...
Prenons, l'exemple fourni pour n=3, en disposant les 4 cubes au sol (formant un parallélépipède à base carré) on obtiendrait une autre possibilité !
Merci pour cette première ENIGMA !
posté le 06/07/2007 à 13:27re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : simon92
bonjour monrow,
désolé pour les mails mais je pigeais vraiment pas, mais ca y'est j'ai compris
donc pas observation, j'ai fati le cas: n=1 n=2 n=3 n=4 n=5 jusque la ca marche:
nombre de mur=
)
voila merci pour l'énigme
posté le 06/07/2007 à 13:59re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : master_och
bonjour
je dirai
2n-1.
merci pour l'énigme

.
posté le 06/07/2007 à 18:16re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : xunil
bonjour,
je n'aime pas rester indécis donc je poste quand meme ....
je pose la suite
)
définie pour tout entier n>0 tel que

représente le nombre de mur et n est le nombres de cubes.
on a donc:

et
soit
on peut donc construire, avec n cubes,

murs.
merci pour l'énigme
je rajoute que ce genre d'énigme est vraiment intéressante. bonne continuation pour les prochaines... 
posté le 06/07/2007 à 19:52re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté le 07/07/2007 à 11:32re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : frenicle 
Bonjour monrow,
On peut construire 2n-1 murs différents avec n briques.
Numérotons les pierres de 1 à n et en commençant en bas à gauche, puis en montant jusqu'en haut de la première colonne, puis en parcourant la deuxième colonne de bas en haut et ainsi de suite jusqu'en haut de la colonne de droite.
Exemple avec 9 pierres :
7
3 6
2 5
1 4 8 9
Chaque mur est caractérisé par les numéros des pierres qui sont au sommet de chaque colonne (ici : 3, 7, 8, 9).
Comme on a pas le choix pour la dernière pierre, qui est toujours au sommet de la dernière colonne, il y a autant de murs différents que de sous ensembles de {1, 2, ..., n-1}, c'est-à-dire 2n-1.
Cordialement
Frenicle
posté le 07/07/2007 à 13:43re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : dhalte
vrai pour N=3
On remarque que tous les murs de N carrés sont obtenus en ajoutant un carré aux murs de (N-1) carrés, mais que certains peuvent être obtenues de multiples manières.
On définit alors une méthode de construction, par exemple :
à partir d'un mur à (N-1) carrés, construire deux murs à N carrés : l'un en ajoutant un carré à l'extrême gauche, l'autre en lui ajoutant un carré sur la pile de carrés de gauche (qui peut être réduite à un seul carré).
puis on montre que par cette méthode on obtient chaque mur de N carrés exactement 1 fois en l'appliquant à chaque mur de (N-1) carrés:
1) pour 2 murs (N-1) différents donnés, les quatre murs (N) obtenus sont différents (pas de doublons dans les murs obtenus)
2) pour un mur (N-1) donné, l'ajout à un autre emplacement que ceux définis dans la procédure peut aussi s'obtenir par le choix d'un autre mur (N-1) et l'application de l'un ou l'autre des termes de la procédure (pas de mur oublié dans la procédure)
donc par récurrence, on établit le résultat.
posté le 07/07/2007 à 22:41re:La maçonnerie mathématique
posté par : laotze
Bonsoir:
J'ai remarqué un triangle de Pascal... je ne sais me justifier, mais je poste d'abord la réponse
Donc on peut faire, avec n morceaux de pierres,

murs possibles.
posté le 08/07/2007 à 10:10re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique

posté par :
Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,
Proposition faite dans le privé, après avoir lu le sujet...
Soit

le nombre de colonnes du mur. Ce nombre

est compris entre

(mur purement vertical) et

(mur purement horizontal).
Soit
_{1\le i\le n})
le nombre de cubes dans la colonne

du mur. Il y a autant de murs de

colonnes que de solutions dans
^m)
de l'équation :

, c'est-à-dire

.
Ce dernier résultat est hyper-classique. Il peut se démontrer
(i) par récurrence,
(ii) en dénombrant le nombre d'applications strictement croissantes de

dans

,
(iii) en plantant

piquets dans

, etc...
Donc le nombre total de murs possibles est :
Sauf erreur.
Nicolas
posté le 08/07/2007 à 13:01re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : cohlar
Bonjour, je pense que pour n

1, on peut construire 2
n-1 murs.
Merci pour l'énigme ^^
posté le 08/07/2007 à 18:39re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : borneo
Bonjour,
en comptant les murs possibles, on trouve :
n=1 1 mur
n=2 2 murs
n=3 4 murs
n=4 8 murs
n=5 16 murs
bon sang, mais c'est bien sûr... ce sont les puissances de 2
et donc pour n cubes on aura 2^(n-1) murs
Merci pour cette excellente énigme, qui a l'aire dure au premier abord, mais qui doit pouvoir être faite même par un collégien un peu astucieux

posté le 09/07/2007 à 09:14re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : kiko21 
Bonjour,
le nombre de murs qu'on peut construire avec n cubes est
}})
le triangle de pascal donne la décomposition en fonction de nombre de cubes reposant par terre.
exemple pour 6 cubes :
cubes par terre : 1 2 3 4 5 6
nombre de murs : 1 + 5 + 10 + 10 + 5 + 1 = 32 = 2
(5)
Merci et à bientôt, KiKo21.
posté le 09/07/2007 à 10:12re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : atomium
Bonjour,
Avec
n morceaux de pierre, on pourra construire

murs.
posté le 09/07/2007 à 10:49re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : chaudrack
Bonjour,
Pour n pierres, je pense qu'on aura 2n-1 possibilités de murs
Ainsi, si p = le nombre de possibilités, on a pour :
n=1, p=n0 = 1
n=2, p=n1 = 2
n=3, p=n2 = 4
n=4, p=n3 = 8
n=5, p=n4 = 16
etc, etc..
@ plus, Chaudrack
posté le 09/07/2007 à 17:23re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : Gtmath (invité)
Bonjour et merci pour l'énigme!

J'ai réussi à faire,au maximum,
16 murs.Pour réussir,j'ai fait 4 murs et j'ai fait 4x4=16(il faut les retourner dans les 4 sens possible).
Bonne fin de journée
Gtmath
posté le 09/07/2007 à 19:43re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique

posté par : Gtmath (invité)
Re-bonjour,
D'aprés-moi, l'image n'a pas été envoyée, la voilà:

posté le 11/07/2007 à 15:04re : ENIGMA 1: La maçonnerie mathématique


posté par : Scott_parker (invité)
Bonjour,
Je vais dénombrer le nombre de murs différents avec k pierres sur le sol
Si on a n pierres , il y a 1 façon d'en mettre n sur le sol
Il y a (n-1) façons d'en mettre n-1 sur le sol
Pour en mettre (n-2) sur le sol , je dois placer 2 pierres sur les (n-2) sur le sol. J4ai donc (n-2) possibilité pour la premiere et (n-2) pour la seconde soit (n-2)² et ainsi de suite
donc la réponse est :
^i)
posté le 13/07/2007 à 15:17la maçonerie mathématique
posté par : ranma (invité)
Comme je ne suis pas trés a l'aise avec l'informatique je metrai entre parenthése les indice. Je pense que cette question peut etre résolut sous forme d'une suite géometrique.On determine le premier rang de la suite etant N=1 par consequen UN(0).
donc on a la suite UN=1*2^(n-1).
ah oui la raison de la suite est 2.on la trouve en faisant le quotient de un+1/un par exemple 2/1 ou 4/2.
encore une fois desolé pour la mauvaise utilisation des sympboles mathématiques sur un pc.