Frustrant.

Posté par raymond raymond

Bonjour à toutes et à tous.

Il m'est arrivé plusieurs fois de traiter un sujet très long comportant des écritures LaTeX fastidieuses (je pense aux sujets portant sur le calcul matriciel par exemple) et de ne pas avoir de retour. On ne sait même pas si ce que l'on a écrit a été lu ou non. Je trouve que c'est très frustrant.

Qu'en pensez-vous ?

A plus RR.

Posté par frenicle frenicle

Bonjour Raymond,

Je partage évidemment ta frustration, mais que faire ?
D'un autre côté, il arrive d'avoir des échanges assez gratifiants, ça compense

Cordialement
Frenicle

Posté par mikayaou mikayaou

salut RR

tu désirerais avoir un indicateur (un compteur) de lecture du post ?

si c'est pour la non-reconnaissance, c'est malheureusement assez frustrant, d'autant si tu y a passé du temps avec laTeX...

Posté par J-P J-P

Bonjour raymond,

Oui, c'est frustrant et cependant fréquent.

Un de mes messages sur la manière que j'ai d'aborder les réponses se termine par "... sachant aussi que souvent on se fait écorcher par l'ingratitude de ceux qu'on tente d'aider."

Cela montre que j'ai le même avis que toi sur ce sujet.

Posté par mikayaou mikayaou

... un sujet très long ...

par ailleurs, RR, vu la réactivité sur l'île, il vaut souvent mieux ne donner que peu d'indice "au compte-goutte" juste pour débloquer et ne développer conséquemment que si le posteur est "réactif" et attend un "long développement"

ce n'est que mon avis

Posté par raymond raymond

Merci à tou(te)s pour ces réponses aussi rapides. On se sent moins seul !

J-P >> rien à rajouter après ta citation, je vais m'en faire une ligne de conduite à l'avenir.

Cordialement RR.

Posté par lafol lafol

BOnjour
je pense comme mika : en ne tendant qu'une perche au départ, on voit quelle est la motivation du posteur, et on adapte les réponses suivantes

Posté par Epicurien Epicurien

Bonjour

Je trouve cela trés frustrantn un peu à taper un joli qui finira aux oubliettes heureusement que cela est rare

Kuider.

Posté par Epicurien Epicurien

Oula, pas joli mon message


lire:




Kuider.

Posté par lyonnais lyonnais



Je ne suis pas d'accord, c'est même assez fréquent ...

Mon dernier exemple :

Maintenant j'ai changé de philosophie ( seul les imbéciles ne changent pas )

Quand j'ai le temps je fais chercher en donnant des indices de façon progressive.

Quand j'ai pas le temps (comme sur mon lien), je donne la réponse ( mais j'aimerais au moins savoir si le posteur à lu quelque chose )

A+

Posté par mikayaou mikayaou

oui et bonjour lyonnais

d'autant qu'en donnant les indices de façon progressive, l'élève ( pas tous malheureusement ) se gratifie lui-même en participant à SA résolution...

Posté par J-P J-P

Eternel débat mikayaou,

Si on est en présence de l'élève, en "live", la solution des petits pas (par petits indices) n'est pas une trop mauvaise approche.
On peut alors réagir en temps réel aux maladresses successives et le guider vers la solution. L'élève aura alors alors le sentiment d'avoir trouvé lui-même. (Satisfactions, mais souvent douce illusion, quand j'utilise mon GPS pour aller quelque part, je n'ai pas vraiment le sentiment d'y être pour quelque chose d'avoir trouver le point d'arrivée).

A fortiori, si on n'est pas en "live" (comme sur un forum) cette méthode ne marche pas du tout.

Voila en partie ce que j'en pense:

J'ajouterais que la méthode des petits pas est pauvre en soi, elle n'explore par essence qu'une seule méthode pour approcher un problème.
Or il existe toujours une multitude d'approches pour résoudre un problème et un élève peut être hermétique à une approche et réceptif à une autre.
Ce serait alors bien qu'il reçoive de plusieurs "aideurs" des solutions complètes et utilisant des méthodes différentes (et c'est pour cela que je regrette qu'un aideur potentiel ne réponde pas à un post déjà répondu par un autre). L'élève aura alors plus de chances de trouver la manière qui lui convient le mieux (fut-elle différente de celle apprise au cours).
C'est toujours mieux que de redemander une explication à un prof qui se contente, comme un perroquet, de répéter l'explication que l'èlève n'a précédemment pas compris ... et ne comprendra évidemment pas la seconde fois.

Mais sur ce sujet, il y a deux grandes écoles et je n'ai encore jamais vu quelqu'un changer d'avis là dessus.

Posté par Camélia Camélia

Bonjour

Je ne voudrais pas être la seule à ne pas donner un avis. En fait, j'avoue avoir mes "chouchous" (ceux qui m'ont poliment répondu, ou qui manifestement se donnent du mal sans réclamer une solution toute faite) et... je les privilégie. Je rédige en détaillant plus ou moins selon leur niveau que je finis par connaitre assez bien... D'autre part, si on fait du bénévolat, la frustration est prévisible et je me dis que si le posteur ne répond pas, le topic a pu servir à d'autres... (ca c'est mon optimisme).

Posté par lafol lafol

Bonjour
tout à fait, Camélia : ma fille s'est inscrite hier sur l'île, et elle a passé une bonne partie de l'après midi à lire des topics sur des exos ressemblants à ceux de son dm, avant de se décider à poster celui pour lequel elle n'avait rien trouvé d'approchant (où peut mener la flemme de descendre un étage pour demander de l'aide à sa mère )

Posté par mikayaou mikayaou

pas de souci, J-P, j'avais lu tes différentes positions dans d'autres posts et je ne cherche en aucune manière à faire changer quiconque

Comme dit Camélia, c'est du bénévolat, donc....

Par ailleurs, et je ne sais plus qui l'a dit, les fois où, à la fin du topic, on reçoit un "grand merci" et autres "bizzz", ça rattrappe tout le reste

Posté par lafol lafol

mika : comme ici

Posté par mikayaou mikayaou

oui

Posté par Mariette Mariette



lafol : n'accuse pas ta fille de flemme face à un escalier (d'abord, fais comme moi, prends un appartement ).Non sérieusement, mon expérience personnelle prouve que les parents ont beau être excellents pédagogues, ils perdent 75% de leurs qualités pédagogiques face à leurs enfants.

Et puis, plus il y a de gens sur l'île mieux c'est (surtout si elle sais écrire merci )

Posté par Mariette Mariette

euh... elle sait

Posté par infophile infophile

Bonjour

Mariette > Complètement d'accord, bizarrement je perds facilement patience quand il s'agit d'aider ma soeur

Posté par gui_tou gui_tou

Bonjour à tous *

Posté par Skops Skops

info/Mariette >> Pareil avec mon frère

Skops

Posté par frenicle frenicle



J'avais cru comprendre que ce n'était pas très bien vu sur l'île. Souvent quelqu'un qui répond après un autre aideur prend soin de préciser que ce dernier est déconnecté, pour justifier son intervention. Je m'abstiens donc en général d'en rajouter quand quelqu'un a déjà répondu. Mais j'ai peut-être tort...

Posté par lyonnais lyonnais

frenicle >

Personnelement, je trouve ça bien quand il y a plusieurs réponse. Et puis c'est plus sympa, on peut confronter différent points de vue.

Personnelement, je ne prétend pas donner la réponse parfaite ou alors même la bonne réponse (loin de là). C'est pourquoi ça ne me dérange pas le moins du monde que quelqu'un vienne répondre également sur le topic.

Posté par lyonnais lyonnais

léger abus de " personnelement "

Pour ma défense, j'ai écrit le message en 2 actes Avant et après avoir été aider ma soeur à prendre sa douche

Posté par J-P J-P

C'est bien triste frenicle,

Pour la raison que j'ai avancée.
Plus il y a de réponses différentes par la méthode utilisée et plus c'est riche.

Il y a quelques membres qui se vexent (ils sont rares) quand quelqu'un d'autre intervient après eux. Je me demande bien pourquoi.
Le but du forum est d'apporter une aide la plus efficace possible et pas de flatter l'égo de l'un ou l'autre.

Posté par Mariette Mariette

J'appuie : plus on est fous etc...
(surtout que j'écris des bêtises plus souvent qu'à mon tour )

par contre, l'inconvénient est que ça peut parfois devenir difficile à suivre pour celui qui demande de l'aide.

Posté par infophile infophile



Et moi je ne me dérange pas pour m'incruster sur un topic

Apart jacqlouis je n'ai jamais vu de membre se plaignant de quoique ce soit

Posté par frenicle frenicle

OK, je ne me censurerai plus désormais

Posté par infophile infophile

Surtout que tes interventions sont toujours très riches

Posté par Mariette Mariette

tu as d'ailleurs ici : un bon exemple de l'interêt de plusieurs intervenants : nos méthodes n'ont rien à voir et toutes ont interêt à être connues

Posté par lyonnais lyonnais




C'était l'amour fou entre vous

Posté par infophile infophile



Salut romain

Posté par Epicurien Epicurien



en plus , il est passé où lui?

Kuider.

Posté par Epicurien Epicurien

Je confirme ce que dit Kévin!

Voyez ce que dit jacqlouis, quand j'ai eu le malheur d'intervenir (sous le pseudo de kuid312) dans un topic où il aidait .





Kuider.

Posté par infophile infophile

Avec J-P les échanges étaient plus musclés

Posté par gui_tou gui_tou

Posté par Epicurien Epicurien

Kévin>Tu parles de ça?



Kuider.

Posté par infophile infophile

Oui, je n'osais pas le mettre

Posté par gui_tou gui_tou

Moi aussi je veux faire partie du fan club de J-P

Posté par infophile infophile

Pff tout ça parce que tu as un exo d'elec à faire (non je blague ^^)

Bon j'arrête de dévier, pour en revenir au sujet ça m'est arrivé plusieurs fois aussi de pondre pleins de formules LateX sans recevoir de réponses...

Posté par Epicurien Epicurien

Guitou

Je crois que j'ai ma dose de bêtises pour Aujourd'hui , je quitte l' pour ce soir.

Bonne soirée à tous

Kuider.

Posté par Mariette Mariette

Salut Kuider !

En même temps, on parle de la frustration de l'aidant, certains liens ici présents soulèvent le problème de la frustration de l'aidé...

On résume : la plupart des gens aident en parallèle et sont contents que l'aide soit multiple, et reconnaissons qu'une bonne partie des aidés (intersection non vide avec les aidants ) prennent la peine de dire merci ces derniers temps en tout cas.

Posté par simon92 simon92

c'est un rageux ce jacqulouis
je trouve que plusieurs personnes peuvent en aider une, cela fait avancer les choses... (kevin, même si tu es le seul allez sur mon topic des DL, ca avance très bien, ne t'inquète pas )

Posté par gui_tou gui_tou

Je me permets de donner mon avis.

Il m'arrive de donner une explication assez floue (ça c'est fréquent), puis d'éprouver des remords et alors je fournis une belle démo toute de vêtue (plus rare).
C'est vrai que c'est frustrant de ne pas recevoir de réponse en retour, ne serait-ce que pour poser une question sur un point incompris.

Ces temps-ci, presque tous les iliens que j'aide sont polis et remercient gentiment.