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petite conjecture


terminalepetite conjecture

#msg1389069 Posté le 30-10-07 à 19:04
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

bonjour!
j'ai une petite conjecture que j'arrive pa a faire

soit (un) definie par un+1=un+n

u0=1
u1=1
u2=2
u3=4
u4=7
u5=11
....
conjecturer une expression de un en fonction de n mais j'arrive pa:

merci!
re : petite conjecture#msg1389104 Posté le 30-10-07 à 19:15
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

Bonjour,

si je demande à mon tableur préféré (mais ça peut être une calculatrice graphique) de me dessiner un en fonction de n j'obtiens :


que penses-tu de la forme de un ?
re : petite conjecture#msg1389115 Posté le 30-10-07 à 19:17
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

comment tu peux faire ca sur la calculette?
petite conjecture#msg1389117 Posté le 30-10-07 à 19:18
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Bonsoir.

un = un-1 + n-1

un-1 = un-2 + n-2

un-2 = un-1 + n-3
.
.
.
u3 = u2 + 2

u2 = u1 + 1

u1 = u0 + 0

Ajoute toutes ces égalités. Tu remarques que presque tout se simplifie.

A plus RR.
re : petite conjecture#msg1389125 Posté le 30-10-07 à 19:19
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

AhAaah ! Tu as quoi comme calculatrice ?

Le principe est de se mettre en mode suite (seq ou sequential) de rentrer un en fonction de u(n-1) là où d'habitude tu mets tes fonctions, et puis tu lui demande le graphique.
re : petite conjecture#msg1389145 Posté le 30-10-07 à 19:23
Posté par Profillyonnais lyonnais

Bonjour

J'ai appliqué la même méthode que Raymond, qui marche tout le temps en fait à partir du moment ou on a le même coefficient devant un+1 et un.

Bonne soirée
re : petite conjecture#msg1389150 Posté le 30-10-07 à 19:25
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

algebra fx 2.0
re : petite conjecture#msg1389152 Posté le 30-10-07 à 19:25
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

vous avez raison lyonnais et Raymond, mais je suis partie sur le côté graphique parce que ça m'a rappelé un sujet de l'expérimentation de l'épreuve pratique de TS.
re : petite conjecture#msg1389153 Posté le 30-10-07 à 19:26
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

euh algebra fx 2.0, ça me dit rien du tout, donc je ne peux pas t'aider de manière plus poussée qu'à 19:19, désolée.
re : petite conjecture#msg1389167 Posté le 30-10-07 à 19:28
Posté par Profilqwerty123 qwerty123


eu raymond,j'ai pas compris si tu ajoute rien ne se simplifie non?
re : petite conjecture#msg1389171 Posté le 30-10-07 à 19:29
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

si si, il te reste un u(n) à gauche et 0+1+2+...+(n-1) à droite.
re : petite conjecture#msg1389176 Posté le 30-10-07 à 19:30
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

mais comment?
on a un-1+un-1+u3+u2?
re : petite conjecture#msg1389181 Posté le 30-10-07 à 19:31
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

u0 est une fois à droite et une fois à gauche, donc il part, et c'est pareil pour les copains.
re : petite conjecture#msg1389191 Posté le 30-10-07 à 19:33
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

ah oui
donc pour conclure,la conjecture c'est
un=(n^2-(n-2))/2
re : petite conjecture#msg1389195 Posté le 30-10-07 à 19:34
Posté par Profillyonnais lyonnais

Re

Juste une faute de frappe, il reste :

u(n) à gauche et u0+1+2+...+(n-1) à droite avec  u0 = 1

Après il reste à connaître la somme ... (suite arithmétique)

re : petite conjecture#msg1389200 Posté le 30-10-07 à 19:35
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

oui, c'est ça.
re : petite conjecture#msg1389201 Posté le 30-10-07 à 19:35
Posté par Profillyonnais lyonnais

Citation :
donc pour conclure,la conjecture c'est
u(n) = (n^2-(n-2))/2


re : petite conjecture#msg1389217 Posté le 30-10-07 à 19:38
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

mais j'ai pa utiliser la methode de raymond car ca marche pa.
on trouve un=n*((1+(n-1))/2)
re : petite conjecture#msg1389321 Posté le 30-10-07 à 20:06
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

s'il voous plait je veux juste savoir comment trouver la conjecture par la methode de raymond!
re : petite conjecture#msg1389435 Posté le 30-10-07 à 20:44
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

Ah pardon, je me suis sauvée en t'oubliant


Je le fais avec n=3 :
\begin{array}{ccc}u_3&=&u_2+2\\ \\  u_2&=&u_1+1\\ \\  u_1&=&u_0+0\\ \\  {\rm donc\ }\ u_3+u_2+u_1&=&u_2+3+u_1+1+u_0+0\\ \\  {\rm donc\ }\ u_3&=&u_0+0+1+2\end{array} \\

Tu vois pourquoi les u_n qui te gênent s'en vont ?
re : petite conjecture#msg1390448 Posté le 31-10-07 à 12:44
Posté par Profilqwerty123 qwerty123

oui mais comment on peut arriver a u(n)=(n^2-(n-2))/2

desolee si je te derange mais vraiment j'arrive pa:S
re : petite conjecture#msg1390671 Posté le 31-10-07 à 14:12
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

Pour la fin, il faut savoir que :
1+2+3+...+n=\frac{n(n+1)}{2}

du coup :

1+0+1+2+3+..+(n-1)=1+\frac{(n-1)n}{2}=\frac{n^2-n+2}{2}

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