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Mutation en lycée

Bonjour à toutes et à tous.

Je suis actuellement prof de maths en collège pour la cinquième année consécutive et l'envie d'aller faire un peu de lycée commence à me chatouiller. Peureux comme pas deux, je veux quand même savoir où je mets les pieds avant de demander ma mutation. Aussi me suis-je déjà procuré les programmes des trois éries générales du lycée mais il reste encore quelques questions existentielles que je me pose et que je souhaite vous soumettre afin de recueillir le maximum d'avis.

Il faut savoir que, pour la troisième année consécutive, je travaille avec deux classes de 6°, une classe de 4° et une classe de 3°, chacune ayant un effectif d'une vingtaine d'élèves. J'ai un cycle de travail de 3 semaines : une semaine « relâche », une semaine « DM » et une semaine « DS ». En 3°, je donne des DM style Brevet, avec par conséquent des corrections « sympathiques » toutes les 3 semaines.

1° ) Quels sont les niveaux qui vont été confiés cette année ?

2° ) À quel rythme donnez-vous vos devoirs ( à la maison et en casse ) ?

3° ) Les corrections et préparations de cours sont-elles beaucoup plus longues ?

4° ) Comment noter des copies de lycéens ?

5° ) Avez-vous des exemples de progressions à me fournir pour les différents niveaux avec lesquels vous travaillez ?

6° ) En quoi consistent les TPE ? Peuvent-ils nous être imposés dans notre emploi du temps ?

7° ) Doit-on faire autant de discipline qu'en collège ?

8° ) Que fait-on exactement en module en seconde ? Comment se fait le répartition par groupes des élèves ?

Je crois avoir à peu près demandé tout ce qui me passait par la tête... Je vous remercie par avance de vos réponses.

LE PINGOUIN

Bonjour,

Excellente idée que d'aller en lycée

1) Quels sont les niveaux que j'ai cette année :
1L math info  (2h par semaine)
1L spécialité math (3h / semaine)
Terminale STI Génie mécanique (4h par semaine mais 2 heures sont dédoublées, soit 6h prof)
BTS Productique bois et SCBH : 3 h par semaine
TPE en 1S (1h par semaine, plus exactement 2h mais sur un semestre)
module en 1STL C (0,5 h par semaine pour compléter mon service)

2) Rythme des devoirs :
En général 2 ou 3 devoirs surveillés par trimestre (2 pour les BTS, 3 pour les STI)
J'ajoute au moins 2 ou 3 devoirs maison par trimestre
En math info, je donne moins de devoirs ... naturellement

3) je n'ai enseigné que 1 an en collège (pour passer le Capes, il était obligatoire à l'époque d'avoir au moins une terminale C et une classe de colège : depuis, je n'ai jamais retrouvé de classe en collège). Le souvenir que j'en ai (il y a 25 ans), c'est que, en 4e, je passais plus de temps à maintenir la discipline qu'à enseigner proprement dit...

4) Comment noter les copies ? Comme pour le bac : je fais un barême détaillé question par question, sans chercher à obtenir un total de 20 points (le logiciel de gestion de notes s'en chargera tout seul). Puis je corrige les copies exercice par exercice : je passe toutes les copies pour l'exercie 1, puis toutes les copies pour l'exercie 2 ... Je pense qu'ainsi, la correction est plus homogène.

5) Exemple de progression en BTS 1ère année  (BTS industriels groupement C):
chap 1 : limites et asymptotes
chap 2 : dérivées
chap 3 : fonctions logarithmes
chap 4 : fonction exponentielles
chap 5 : calcul intégral
chap 6 : fonctions réciproques
chap 7 : statistiques descriptives à 1 oiu 2 variables

En 2è année, on voit :
- les probabilités conditionnelles
- la loi binômiale,
- la loi de Poisson
- la loi normale
- les statistiques inférientielles
- les équations différentielles

En 1L spécialité math, le programme est très intéressant. Je le fais pour la première fois cette année. J'ai commencé par l'histoire de la numération, avec une manipulation des nombres dans différentes bases. Je continue plus classiquement par les fonctions. j'essaie de faire des maths autrement avec des littéraires, mais ce n'est pas toujours évident. Il y aura ensuite la géométrie dans l'espace avec la prepespective cavalière en première et la perspective conique (avec point de fuite) en terminale, les statistiques, les probabilités ...

6) En quoi consiste les TPE ?
C'est sans doute ce que je préfère : le professeur n'est pas dans son rôle habituel. Il s'agit de guider les élèves dans leur recherche, de les prévenir s'ils vont dans une impasse, leur donner des idées de recherche ... Et puis on travaille avec un collègue d'une autre discipline.

7) Doit-on faire autant de discipline qu'en collège ?
Oui en seconde. Ensuite, c'est sans doute un peu moins vrai. Notamment, en BTS, ce sont des adultes (normalement).

8) Modules en seconde ? Il y a plusieurs années que je n'en fais plus. Pour autant que je me souvienne, l'organisation des modules dépend beaucoup du lycée. Chez nous, les élèves de plusieurs classes sont mélangés et se répartissent chaque semaine dans différents ateliers.

Sur mon site, je crois que j'ai mis la liste des devoirs (et leurs corrigés) que j'avais donné il y a 2 ans quand je faisais les 1S ...

je ne suis pas prof mais je peux te renseigner sur les TPE
déjà les TPE c'est qu'en 1ère!
Ensuite, nousnous étions suivit par notre prof principale prof de physique, et nous devions prendre un sujet en rapport (proche ou éloignée modérément) a la physique. Si tu es prof en 1ère S, il ya des chance pour que tu doivent suivre les élèves de ta classe, mais si tu enseigne avec des ES, des L ou encore des STG, ca m'étonnerai que tu suivent des élèves

et bonjour

salut
Pour te renseigner un peu.
En première, mon prof nous donnait un DM tous les 15 jours, environ.
et l'an dernier, ma prof nous donnait un Dm toutes les semaines et on avait un contrôle toutes les 3 semaines,
organisé conjointement par 2 profs.

Bonjour,


1° ) Quels sont les niveaux qui vont été confiés cette année ?
1°L math-info et spécialité, 1°ES, TaleS

mais j'ai eu aussi droit à des STT (maintenant c'est des STG), des 1°S, des Tales ES les années précédentes.


2° ) À quel rythme donnez-vous vos devoirs ( à la maison et en casse ) ?

En classe : toutes les trois semaines, sauf en L math-info, où je suis partie sur 2 par trimestre seulement.
A la maison : très variable, mais à peu près toutes les trois semaines en S, de longueur très aléatoire, par groupe ou par élève, ça dépend à la fois du devoir et des élèves.

3° ) Les corrections et préparations de cours sont-elles beaucoup plus longues ?

Je n'ai jamais enseigné en collège, donc plus je ne sais pas, mais longue : c'est variable. Les corrections en ES et en S sont assez longues parce que mes devoirs font 2h au minimum et qu'en ES ils sont 35... Les préparations, ben, c'est en L que c'est le plus long pour l'instant, puisque je débute dans cette section.

4° ) Comment noter des copies de lycéens ?

Comme celles de collèges Sérieusement, pour les DS, barème assez détaillé et comme Patrice exercice par exercice. Pour les DM, à la louche, en notant en partie le travail fourni (je mets parfois 5/10 à une copie entièrement fausse)

5° ) Avez-vous des exemples de progressions à me fournir pour les différents niveaux avec lesquels vous travaillez ?

là, faut que je prenne plus de temps.

6° ) En quoi consistent les TPE ? Peuvent-ils nous être imposés dans notre emploi du temps ?

oui, ils peuvent t'être imposés. Mais c'est pas désagréable comme heures.

7° ) Doit-on faire autant de discipline qu'en collège ?

En tout cas, il faut en faire pas mal. Maintenant, comme ils sont grands, tu peux décider au bout d'un moment que tant pis tu ne leur cours pas après, mais tu te contentes de sanctionner (en terminale, DM non rendu : 0 mais je ne piste pas les élèves).

8° ) Que fait-on exactement en module en seconde ? Comment se fait le répartition par groupes des élèves ?

Chez nous, c'est des demi-groupes tout simplement.

En seconde, il y a aussi l'aide individualisée : j'aime beaucoup, tu as un petit groupe d'élèves (théoriquement 8 au maximum) que tu peux aider. Je fonctionnais sur le volontariat et j'ai toujours eu des élèves (j'avais une liste de "désignés volontaires" au cas où). Ils ne progressent pas forcément, mais ils peuvent revenir à un rapport moins conflictuel avec les maths, et c'est déjà ça de gagné.

Bonjour Mariette

citation :
je mets parfois 5/10 à une copie entièrement fausse

La moyenne ? C'est quand même beaucoup, non ?
C'est pour que les élèves s'accrochent ?

Cordialement
Frenicle

Ca dépend du devoir (à la maison, les contrôles c'est différent, je ne note pas au poids ).

Mais quand un devoir est difficile et que l'élève m'a rendu des pistes de reflexion ou une solution fausse plutôt que de recopier sur le copain, je préfère valoriser. Et je tiens à ce que la moyenne des devoirs à la maison reflète le (manque de) travail donc il faut qu'un élève qui a travaillé se retrouve avec une bien meilleure moyenne que celui qui a eu un 0 pour devoir non rendu.

Ce n'est bien évidemment pas la seule manière de gerer les devoirs, mais d'expérience, elle ne marche pas mal.

Ah oui, ça se tient, à la réflexion, merci

Bonjour,

je suis actuellement en lycée depuis quelques années, et il m'est aussi arrivé de fréquenter le collège avant. Je vais donc répondre à tes questions.


1° ) Quels sont les niveaux qui vont été confiés cette année ?

Ceci est très variable d'une année à l'autre. En lycée, tu peux avoir de la 2nde à des BTS, en passant par des 1ère et des Terminale. C'est beaucoup plus varié qu'en collège. Par exemple, j'ai déjà eu des classes de 1ère SMS, STI et STG. Pour des élèves de même âge qui sortent des mêmes 2nde, cela n'a rien à voir !! Il faut 3 méthodes de travail différentes, 3 méthodes de s'adresser à la classe, 3 types de niveaux pour les contrôles, 3 types de gestion de classes différentes ...
Au collège, les classes sont mixtes. En lycée, tu peux te retrouver avec des classes de mecs plutot "robustes" (genre STI) ou des classes avec que des filles "gentilles" (genre SMS). Et ceci se gère trés différemment. Et les classes d filles ne sont pas forcément plus simples à gérer que les classes de mecs ...


2° ) À quel rythme donnez-vous vos devoirs ( à la maison et en casse ) ?

Je pense qu'en théorie, tu peux conserver le même rythme qu'en collège. Je dis bien en théorie, car en pratique, c'est du genre impossible ... Je passe beaucoup de temps à travailler, et franchement je n'arrive pas à donner le nombre de devoirs que je veux. Avec 4 classes en lycée, ça devient plutot chaud au niveau corrections ...

3° ) Les corrections et préparations de cours sont-elles beaucoup plus longues ?

Oui, beaucoup plus longues !! Ce n'est pas tellement la préparation des cours qui est pénible, même si ça peut être long aussi. Mais les devoirs .... pfffffff !!! Je crois que j'y passe la moitié de mon temps, à concevoir et corriger les sujets de devoirs.
Imagine 35 copies de 2nde !! Et si tu as des Terminale, une classe de 30 élèves qui ont fait un devoir pendant 4 heures !!!

4° ) Comment noter des copies de lycéens ?

De la même manière qu'au collège, le principe ne change pas.

5° ) Avez-vous des exemples de progressions à me fournir pour les différents niveaux avec lesquels vous travaillez ?

Oui, je pourrais t'envoyer des choses là-dessus par e-mail si ça t'interesse.

6° ) En quoi consistent les TPE ? Peuvent-ils nous être imposés dans notre emploi du temps ?

Les TPE sont des "projets" que les élèves de S et ES doivent faire en groupe pendant l'année. Et oui, ils peuvent t'être imposés dans ton emploi du temps.

7° ) Doit-on faire autant de discipline qu'en collège ?

Il y a moins de disciplines qu'en collège, mais il faut quand même en faire, et rester ferme. Même en terminale S ou en BTS, il est possible d'avoir des problèmes avec certains élèves, ou devoir faire des plans de classe ... Certains élèves qui ont 20 ans ou davantage sont encore plus gamins que des élèves de 6ème !!

8° ) Que fait-on exactement en module en seconde ? Comment se fait le répartition par groupes des élèves ?

Tu peux y faire un peu ce que tu veux. Avec des classes de 2nde à 30 voire 35 élèves, les modules sont une occasion de souffler un peu et de pouvoir connaitre et s'occuper de tout le monde, ce qui est infaisable en classe entière. Certains établissements font peut-etre des groupes par niveaux, mais ce n'est pas une généralité.


Sinon, je vais te donner aussi mon avis sur d'autres choses. J'ai connu des profs qui sont passés du collège au lycée et qu'ils l'ont regretté. Ils pensaient qu'il y avait moins de discipline et se sont retrouvés avec des élèves de tout niveau (même terminale et BTS) avec qui il faut faire la police, qui sont insolents, violents, qui ne font rien de rien ...
De même, la quantité de travail peut effrayer. Quand tu es jeune et motivé, ça va encore. Mais si tu as déjà une vie de famille, des enfants, des occupations ... ça va être très dur de tout faire à la fois !!!
Beaucoup de profs sont "décus" par le niveau des lycéens. En 2nde, tu peux facilement placer les exercices de géométrie que tu fais en 4ème, tu en auras toujours autant qui ne te comprendront pas et qui ne sauront pas aligner 2 phrases pour rédiger une démonstration. J'ai des élèves de terminale qui ne savent pas faire 5-12 sans calculatrice (véridique !!) ou qui ne savent toujours pas additionner 2 fractions. Heureusement qu'on ne demande pas d'additionner des fractions au Bac !!
Ensuite, au risque que certains ne soient pas contents, je trouve qu'en moyenne, les profs sont bien plus individualistes en lycée. J'ai fait plusieurs collèges et lycées, et j'ai toujours vérifié ça. En collège, les équipes sont bien plus soudées, les collégues sont sympas, ... En lycée, tu en as vraiment certains qui sont trés bizarres !! Tout d'abord, on peut trouver des mentalités trés "élitistes" envers les élèves. Moi je considère que mon boulot est de former et non pas de séléctionner, mais ceci est un autre débat.
Si tu arrives au lycée, tu peux avoir des collègues trés sympas qui auront prévu une magnifique répartition des classes à la fin de l'année pendant que tu n'étais pas là. Tu vas ainsi te retrouver avec les classes les plus difficiles que personne ne voulait. Sympa, non ?
Dans le même style, tu peux un peu plus ressentir la différence entre certifiés et agrégés au lycée. Le pire dont j'ai entendu parler, c'est : chaises en plastique pour les stagiaires, chaises normales pour les cértifiés, et fauteuils et divan pour les agrégès dans la salle des profs !! Ou alors 2 salles des profs : une pour cértifiés et una autre pour agrégés, ces derniers n'adressant jamais la parole aux premiers. Attention, ceci est très très très rare, et heureusement !! Mais cette différence peut se situer à des niveaux moins visibles, du genre les classes de S uniquement pour les agrégés ... car il est bien connu qu'ils sont meilleurs que nous en pédagogie, non ?
Je pense que tous ces gens élitisites et individualistes devraient aller faire un tour en collège pour qu'ils prennent conscience de la véritable nature de leur travail ...

Bon, je ne dis pas tout ceci pour te dégouter, c'est juste que j'ai fait une compil des points négatifs en un seul bloc. Il existe de nombreux points positifs aussi. Tu peux avoir des relations trés sympas et agréables avec des classes, avec de très bonnes ambiances de classes.

Personnelement, je pense sérieusement à demander d'aller en collège l'année prochaine, pour les raisons évoquées ci-dessus. Je trouve que les maths y sont plus amusantes : découvrir les notions au travers d'activités plus ludiques ou "colorées", c'est quand même plus sympa. Et avoir des élèves curieux et éveillés, auxquels tu peux apprendre les choses les plus élémentaires ... (au lycée, tu peux te retrouver avec des élèves trés blasés qqui se foutent d'absolument tout). Et puis au collège, quand tu te retrouves avec des élèves qui ne savent pas additionner 2 fractions, tu te dis que c'est normal, que c'est une notion en cours d'apprentissage.

Alors bonne réfléxion pour faire ton choix !

Bonjour
moi aussi, j'ai connu collège et lycée (et aussi IUT ...)
c'est vrai que les élèves de 6° sont beaucoup plus avides de connaissances, monis blasés que des terminales STG, par exemple !

point de vue préparation, il me semble que j'y passais plus de temps en collège : on ne peux rien laisser au hasard, le moindre flottement peut tourner au désastre, toutes les réactions doivent être anticipées... Au lycée, à partir du moment où on domine son sujet, il est plus facile non pas d'improviser carrément (mieux vaut avoir en tête ce qu'on doit leur faire passer), mais se laisser porter par les réactions des élèves.

évidemment, le temps passé aux corrections bouffe entièrement celui qu'on a pu grignoter sur les préparations ....

point de vue ambiance en salle des profs, j'en ai connu un dans le genre de ce que décrit jamo : répartition des classes faite en mai, en laissant ce dont personne ne veut aux arrivants. mais ce n'est pas la norme. Si tu connais des profs dans les lycées de ton coin, demande leur avant quelle est l'ambiance : c'est beaucoup plus agréable de bosser dans un lycée où les collègues sont d'accord sur une rotation des classes "intéressantes" et "pas marrantes" ...

Question rythme des devoirs, c'est à adapter au nombre d'heures hebdomadaires : ce ne sera pas le même dans une classe à 3h que dans une première S ...

en première S, je donne en gros 3 DS par trimestre (dont un commun à toutes les premières de l'établissement), et 3 à 4 devoirs en temps libre (toujours par trimestre, ça dépend de leur longueur : 3 s'ils sont longs, mais ça peut monter à 5 dans le cas de devoirs plus courts)
Pour ne pas crouler sous les corrections, je suis les conseils d'un inspecteur : j'encourage le travail en groupe, avec une copie pour deux élèves. Curieusement, il faut les brusquer pour qu'ils le fassent : en ce moment je suis à temps partiel, j'ai plus de temps donc je n'impose rien, et bien pour 35 élèves, je reçois 33 copies ...

N'oublie pas de regarder aussi les programme des séries techno : il n'y a plus guère de lycées qui ne soient que généraux

si tu veux savoir autre chose ...

Merci pour toutes vos réponses qui vont éclairer la décision que je devrai prendre en avril au moment du mouvement intra (j'ai encore le temps).

LE PINGOUIN

Bonjour tout le monde,

je rebondis sur ce que disent jamo et lafol (il manque un smiley étoile ) :

je ne peux pas comparer au collège, mais c'est vrai que dans beaucoup de lycées la répartition des classes est faite en mai. Après tu en as de deux sortes, celui où je suis actuellement, les collègues tiennent (et je pense qu'ils ont raison) à faire aux nouveaux un service acceptable (cette année : 2 secondes/une première S ou une seconde/une première S/une terminale ES) et ceux moins nombreux je crois, mais quand tu es dedans..., comme mon lycée précédent où mon successeur a eu une seconde, deux premières STT, une terminale STT, pendant que des collègues avaient terminale S et première S.

Et il est vrai que quand l'ambiance ne se prête pas à une rotation des classes, le proviseur ouvre le parapluie en donnant les S aux agrégés et les STG aux certifiés...

Sur un autre point lafol a raison : on peut "improviser" un certain nombre de cours en ce sens que dans une terminale S ou ES, si on a une idée un peu précise du déroulement du chapitre, on peut varier sur plus ou moins de démonstration, de cours magistral, improviser (réellement) un énoncé sur la dérivation en fonction de ce qui se passe dans la classe. En collège j'imagine que c'est encore pire qu'en seconde ou en STG : ne t'avise pas de mettre un grand II quand tu avais commencé par un grand A, et le déroulement de la séance doit être balisé au millimètre sinon, risque de débordement important...