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Niveau Maths sup
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Mini problème plus petit élément d'une partie de N

Posté par nour02 (invité) 17-11-07 à 17:58

Bonjour,
Je bloque sur cet exercice :

Soit A une partie non vide de N, Ml'ensemble des minorants de A

1-Montrer que M est non vide
2-Montrer que l'implication Quel que soit n de N, n apartient à M => n+1 apartient à M   est fausse
3-En déduire qu'il existe n0 de N, n0 appartient à M et n0+1 n'appartient pas à M
4- Montrer que n0 appartient à A
5- Montrer que n0 est le plus petit élément de A


pour 1) 0 appartient à M
     3) c'est la réciproque de 2

pour le reste, je n'arrive pas à le trouver,

Merci de votre aide!

Posté par
Nightmare
re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:02

Bonjour

1) Oui

2) C'est le principe de récurrence. Si l'application était vraie, M serait égal à N. Absurde

Qu'est-ce qui te bloque ensuite?

Posté par nour02 (invité)re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:10

Merci pour ton aide,

comment montrer que M?

Posté par
Ksilver
re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:14

Bonsoir !
Parceque A est non vide, donc A contiens un element m et donc m+1 n'est pas dans M, qui est donc different de N.

Posté par nour02 (invité)re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:20

Bonsoir Ksilver,
comment on peut conclure que m+1 n'est pas dans M?
(je crois qu'On doit d'abord vérifier M avant de conclure l'implication)
Merci de m'éclaircir !

Posté par
Ksilver
re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:23

ba je suis justement entrain de prouver que M est différent de N  :

M c'est l'ensemble des minorant de A ! et m+1>m qui est dans A, donc m+1 n'est pas un minorant de A, donc m+1 n'est pas dans M.

Posté par nour02 (invité)re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:32

Oui, je vois mnt!

merci Ksilver,

encore une question: comment montrer que n0 appartient à A (question 4) sachant que n0 appartient à M et n0+1 n'appartient pas à M ?

Posté par
Ksilver
re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:35

Salut !


si n+1 n'est pas dans M, cela signifie qu'il existe un a dans A telle que a<n (la négation de n+1 est un minorant de A..)

or n est un minorant de A, donc a>= n.
donc :
n<=a<n+1
d'ou a=n, et donc n est dans A.

Posté par nour02 (invité)re : Mini problème plus petit élément d'une partie de N 17-11-07 à 18:49

Super

Merci beaucoup Ksilver!!



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