Forum : collège :
Aïe,devenir professeur au college, que faire dans le cours?

Bonjour,

je crois que le moment voulu est arrivé, professeur. Que faire aux élèves de collège? je ne sais pas du tout ce qu'il faut faire pour les faire travailler correctement!
Des Devoirs Maison, je ne suis pas contre, mais le seul problème est que mes élèves se passent leur solution, en copiant bêtement sans réfléchir sur un élève qui travaille mieux que les autres, alors je vous laissnt imaginer leur notes à un contrôle.
Mais si je ne leur fais pas, ils font trouver celà plus dur que si je leurs faisait les DM (ils ne seront pas assez habituer, je pense)
constatation: dans les 2 cas les moyennes des élèves ne sera pas assez convenable.
remarque: seul les bons élèves réussisent
Et la vient le problème, DM ou pas?
Et surtout ou est la solution de cette question pour pouvoir avoir une classe de bons élèves en physique?

merci de répondre au plus vite

Bonjour

Tu enseignes quelle classe ?

Hello

  

re bonjour stella,

ben au college j'enseigne toutes les classes 6eme à 3eme.

Bonjour, (escusez moi de répondre alors que je ne suis pas prof du tout).

Je pense que les dm sont "obligatoires" car souvent ils sont plus durs que les exos et permettent d'approfondir, et aident aussi à comprendre la notion apprise en cours.
De même, recopier les réponses sur les plus forts se fera toujours.
Et puis aussi, quand l'interro approche, on révise les exos et surtout les dm, car souvent c'est très ressemblant.
Aussi, quelquefois les dm permettent un peu de remonter la moyenne (pas beaucoup) si on s'est planté en ds.

Voilà, l'avis d'une "éléve", mais bon je suis sur que mon avis est bien moins important que les profs qui ont beaucoup d'importance

ps: pour avoir une classe de "bons éléves" il faut aussi que les éléves souhaitent réussir .

La physique ce n'est pas évident comme matière...(ce n'est que mon avis).
Je pense comme dydy13, je donnerais des DM à faire. C'est un bon entraînement. Je pense quand même qu'il y a quelques élèves qui font tout seul leur DM. Tu peux aussi leur demander de le faire à deux pour qu'ils s'entraident.
Pour remonter leurs notes tu ne ne notes pas les TP que vous faites en classe ?

faut avouer que dydy13 n'est pas bête, mais vraiment je sais très bien que 1 élève fera le travail de l'autre et les meilleurs se mettront ensemble, alors la probleme?

c'est ce que tu ferais dydy03, non?
Tu aiderai l'autre un peu trop (désolé d'approndir mais j'aimerais savoir le comportement de certains élève, car se sont de vous que je parle)

désolé d'être une tête de mule, mais je n'ai pas l'intention d'etre mal jugée par les parents, c'est trop délicat un métier de professeur (enfin je pense)

Tu as lu mon topic, Ansgard ?  

oui bien sur borneo, c'est la première chose qui m'as troubler de mieux

Eh bien personnellement, non je n'aiderais pas les gens qui veulent la réponse "toute cuite dans le bec" et qu'il non plus qu'à recopier, par contre si l'éléve me pose des questions et cherche à comprendre alors la je l'aiderais sans toute fois lui donner la réponse.
De toute façon ça se voit lorsque l'éléve à totalement recopié et qu'il a juste un peu changé les choses.
Aussi les "meilleurs" ne se mettent pas pour autant ensemble, parfois c'est leurs copains qui ont aussi des difficultés. et c'est là souvent qu'ils donnent les réponses.

Je serais à votre place, je mettrais -10 à ceux qui ont des copies ressemblantes ou partiellement ressemblantes, c'est ce qu'à fait mon prof de physique l'an dernier et je peux vous dire que le taux de "recopiage" à fortement baissé et les notes étaient un peu plus mauvaises mais assez démonstrative des capacités de chacun.

En espérant avoir réussit à me faire comprendre

OK

Moi, en tant que parent d'élèves, je te conseille d'en donner en maths, mais pas trop, car ils ont plein d'autres matières.

En physique au collège, je dirais non. La physique avant la seconde, c'est de l'occupationnel  

Mais sinon je pense que je ne ferai point de DM, mais le seul probleme est que je ne ferai pas en cours les exercices, car je ne fait que dire les leçons et certains exo du livre, mais qui sont beaucoup trop simple par rapports à mes controles, normal pratiquement partout sur le livre ils écrivent analyse le doc, puis écrit la formule qui irait avec cet équation, même un CE1 réussirait
Sinon je ne fait que de la pratique, mais moins de leçon, est ce une bonne idée?

ma question est génante, mais le seul problème est que je possède deux camps
les bons, les mauvais meme un 3eme peut être ceux qui veulent y arriver, et s'est là que sa me gene, je vais avancer beaucoup trop vite, et je n'ai pas enie d'être le principal responsable de son métier.

citation :
les bons, les mauvais meme un 3eme peut être ceux qui veulent y arriver,

Tu es vraiment prof ? J'ai comme un doute... Autodidacte, peut-être ?  

ahah, un ange qui passent laisse planer un doute ces biens connus.
Bien sur que oui, c'est même la 1ere année que j'enseigne, et je ne perdrai pas de temps pour un DM, au contraire c'est important.  J'ai bien envie de te prendre pour élève tu seras l'exemple de la classe

Bon ben je pense que je ne ferai pas de Dm et je concluerai pour la prochaine fois si le DM est important oui ou non. Merci de votre aide stelle, borneo et dydy13. Je vous souhaite une bonne soirée et je vous remercie encore pour vous êtes occupé de moi.

bonjour, je suis élève et y'a un truc que j'adorerai que les profs fassent, mais c'est souvent des promesse de début d'années souvent oubliées: j'aimerai qu'on nous donne un devoir qui avait été fait les années précédente dans la MEME classe, et non pas un truc bêtement pris sur interros des lycée
comme tu es nouveau prof, demande au autres profs dans le même niveau, ou le prof que tu remplace si tu prend contact avec lui.
c'est super parce qu'on voit le niveau attendu pour un devoir
C'est surtout bien pour les examens trimestriel (si il y'en a dans ton collège/lycée) ou même les Devoir sur Table (même remarque)
bonne soirée

Bonjour
Pour inciter les élèves à chercher sérieusement leurs DM, ou s'ils se le font expliquer, à chercher à comprendre ce qu'on leur explique, alors que je ne les note pas toujours et de toutes façons, ne compte jamais les notes à la maison dans la moyenne, je remets de temps en temps un morceau du DM dans le contrôle : celui qui a cherché sérieusement saura refaire, ceux qui se sont contentés de repomper sur un copain ou sur l'ile des maths sans chercher à comprendre ce qu'on leur explique n'en tireront aucun avantage ....

citation :
je n'ai pas l'intention d'etre mal jugée par les parents

un conseil : soigne l'orthographe et la syntaxe !
rien de tel qu'un document en français approximatif pour dégringoler dans l'estime des parents qui s'intéressent au contenu des cahiers de leurs rejetons

Un autre conseil : l'adjectif "mauvais" est à éviter, quand on parle des élèves.  

C'est ce qui m'a fait demander si tu étais vraiment prof...

citation :
l'adjectif "mauvais" est à éviter, quand on parle des élèves

Comment ça, chers professeurs, mentiriez-vous aux élèves ?

Quand on est con, on est con...

Bonsoir,

il n'existe pas de solution pour ces satanés Devoir Maison !!

Il faut bien en faire, pour que les élèves travaillent un minimum, mais il est clair que ça pompe !!

J'ai remarqué que les techniques de repompe s'améliorent avec l'âge. En lycée, ça devient "un peu" plus difficile à detecter car cartains repompent un exo à gauche, et l'autre à droite. Parfois même, un même exo est pompé à moitié chez l'un et l'autre moitié chez l'autre.
Un peu inutile, car cela reste flagrant !!

Alors que faire ?

De plus, je dis toujours aux élèves que c'est bien s'ils peuvent se faire aider, que ce n'est pas interdit s'ils y travaillent à plusieurs, à condition que ce soit fait intelligemment.
Mais bien évidemment, ce n'est pas fait intelligemment ...

Pour ma part, je laisse plus ou moins faire. Mes DM sont affectés d'un coefficient plus faible, ce qui fait que la moyenne du trimestre représente à 80% les notes en classe, donc plus proche du véritable niveau.

Et puis certains inspecteurs disent à ce sujet : "Deux possibilités : ils ne vous rendent aucun devoir maison(car ils ne savent ou ne veulent pas faire), ou alors ils rendent un devoir recopié sur un autre. La 2ème possibilité reste la meilleure, car au moins, ils auront écrit des maths justes ..."

En ce qui concerne la technique de remettre un morceau de DM dans les devoirs en classe, je trouve que ça marche finalement mal.
En effet, une grande majorité d'élèves sont intéressés par ce qui se passe dans la minute qui suit.
Alors faire des efforts pour avoir des points pour un contrôle qui se passe dans 1 ou 2 semaines, quel interet !!

Je plaisante bien-sûr ^^

J'avais un prof qui nous répètait tout le temps à un gars qu'il était mauvais...au bout d'un moment il l'a vraiment cru !!

Mais par exemple en prépa, où l'on nous répète souvent que nous sommes mauvais, cela peut permettre de toujours se remettre en question et de pousser toujours plus loin ses limites ^^

citation :
De plus, je dis toujours aux élèves que c'est bien s'ils peuvent se faire aider, que ce n'est pas interdit s'ils y travaillent à plusieurs, à condition que ce soit fait intelligemment.

Tout à fait d'accord !

citation :
Mais bien évidemment, ce n'est pas fait intelligemment ...

D'accord aussi malheureusement

Je pense que remettre un exo du dm dans le ds, n'apporte trop rien de nouveau, par contre "transformer" cet exo en quelque chose de semblable est plus interressant

Ah les pauvres petits !!

Ils ne faut pas dire qu'ils sont mauvais, il ne faut pas corriger au stylo rouge ou ils vont être traumatisés pour le restant de leurs jours ...

Et après, on se retrouve avec des élèves de Terminale complétement assistés, avec aucune autonomie, aucune indépendance ... mais bon ce n'est pas grave, quel que soit le niveau qu'ils auront au bout du chemin, 83% auront quand même un papier écrit "BAC" dessus à la fin ...

Je suis d'accord avec dydy13. A vrai dire, je pense qu'à partir de la 4eme, les DM sont interessants parce qu'en 6, 5eme, on demandait à nos parents de nous aider. En 4ème, on devient un peu plus indépendant (je ne sais pas pourquoi.. mais c'est ainsi)

PouetPouet : _{ne leur répète pas, ça pourrait les vexer : c'est parce qu'après la 5°, ils ne savent plus faire}

Ne pas oublier qu'on est toujours le "mauvais" de quelqu'un, comme on est toujours le c** de quelqu'un.  

borneo : nous on t'aime

citation :
, il ne faut pas corriger au stylo rouge ou ils vont être traumatisés pour le restant de leurs jours ...

citation :
Ah les pauvres petits !! Ils ne faut pas dire qu'ils sont mauvais, il ne faut pas corriger au stylo rouge ou ils vont être traumatisés pour le restant de leurs jours ...

Je me rappelle d'un formateur IUFM qui s'interdisait de mettre des punitions parce que ça perturbait les gamins

Salut Ansgard

Pour commencer, moi je te suggère (ce n'est que mon humble avis) de te pencher, de prime, sur la qualité de ton français qui est, intrinséquement et pour un prof, vraiment laborieuse.
Tu auras ensuite tout loisir de te tourmenter avec le problème " DM " qui est en fait un faux problème...comme le dit Jamo, il n'y a pas vraiment de solution miracle.
D'autres parts, et je rejoins Borneo, des DM de physique à ce niveau, c'est pas vraiment indispensable (a contrario des maths)
Mais bon n'étant pas en France, je ne peux pas vraiment juger avec exactitude car ici les choses sont un peu différentes.
Enfin voilà...bon courage.

Bonjour,

allez je viens mettre mon grain de sel.

Quand j'étais à l'IUFM, on nous demandait de donner un DM par semaine aux gamins (2dne ou 4°). C'est stupide : tu n'as pas le temps de les corriger correctement et ils n'ont pas le temps de le faire correctement. Même si le DM est court...

Pour les techniques de pompe, il reste la faute d'orthographe Je ne cherche pas particulièrement si les gamins pompent, mais quand la même faute énorme se retrouve dans 5 copies, là, je me fâche...

Je les encourage de toute façon à se poser des questions à m'en poser, à se faire aider, donc je ne compte pas les DM dans la moyenne, j'inscris leur moyenne de DM dans la case commentaires du bulletins. Et je remets souvent un bout en contrôle. En terminale, je ne me pose plus de questions : je donne des annales, alors s'ils préfèrent pomper tant pis, je ne suis pas (encore) payer aux nombres de reçus au bac. (l'erreur absurde des annales corrigées que je retrouve dans 15 copies j'adore. Je suggère de laisser sur les corrections de l' une ou deux erreurs exprès, pour faciliter la correction ).

Je m'accroche à l'idée que si 5 élèves d'une classe l'ont fait sérieusement, ça valait le coup, eux ils ont progresser.

En collège je pense qu'il vaut mieux donner court. Ca augmente les chances qu'ils le fasse réellement.

citation :
Je m'accroche à l'idée que si 5 élèves d'une classe l'ont fait sérieusement, ça valait le coup, eux ils ont progresser.

C'est triste, mais c'est vrai qu'on en est là pour être satisfait !

Bonjour

Je ne voudaris pas être méchante mais en Français Ansgard tu devais être un mauvais élève !

voudrais !

Assurément Stella

merci d'avoir tous répondu aussi rapidement, j'en conclue que les DM je les ferai.
En effet en tant que nouveau professeur je suis un peu perdu, désolé pour avoir dit "mauvais", c'est un mauvais jugement . Je partirai du principe que les élèves en faisant ce devoir seront mieux à laisse au controle.
Coefficient 5 le controle, et coef 2 DM, d'aileurs j'ai des copies à corriger, donc puisque il parait que je possède un point faible en français, j'écrierai comme les docteurs, seul la note sera visible .
Mariette à fait une excellente remarque, merci (comme vous tous, que je remercie)
Alors c'est à ces mots que je vous redis encore "merci"

Ansgard

Au fait le stylo rouge, je le remplacerai par un crayon gris, les élèves auront la possibilité de l'effacer et ainsi il n'en feront plus de cauchemar.

j'ai peut-être fait une bonne remarque (merci!) mais j'ai surtout fait une enorme fautes : ils ont progressé...

Bonjour,

Je donne actuellement des cours de soutien à domicile niveau collège dans toutes les matières confondues.Je pense qu'un DM de maths par mois au niveau des 4ième et des 3ième est utile (surtout pendant les vacances car ça leur permet de ne pas tout oublier). Bien sur ça prend du temps et il faut le faire correctement car un DM pas ou peu corrigé me semble inutile.Je peste contre les profs qui donnent des DM Compliqués non pas parce que ils sont compliqués mais parce qu'ils ne prennent pas le temps de faire la correction et au final le DM ne sert à rien.Bien sur tu peux appliquer un Coeff différent, comme ça rattrape un peu les éléves en difficulté qui bien sur se feront aider et alors? J'ai un éléves qui a d'énormes difficultés en maths et il a souvent 4 ou 5 en DS, alors une bonne note en DM lui permet d'avoir une moyenne moins décevant et l'encourage parce qu'il travaille vraiment et qu'il a bien le droit d'avoir une bonne note de temps en temps. IL sait qu'il est mauvais en maths et je le lui explique (et oui il n'y a rien de dèshonnorant à être"mauvais" en maths). ON essaie juste de limiter les dégats et les DM le récompense car il fournit vraiment un travail.
Voilà, mon humble avis mais je ne suis pas encore Prof, alors...

karene77 >> oui, c'est bien le problème des DM !! On ne sait jamais s'il est fait sérieusement, et la note n'est pas toujours le reflet des efforts.
Malheureusement, c'est un problème sans solution. Donc ce n'est pas un problème !

Bonjour tout le monde,

Je suis élève en classe de 3ème.
Je vais vous répondre en toute franchise, pour que vous vous fassiez une idée sur ce problème.
Cette question restera floue, utile ou pas, elle le sera pour certains, et pour d'autres non.
Vous, en tant que professeurs, peut-être avez-vous déjà constaté un de vos élèves pris sur le fait en train de tricher (anti-sèches en tout genre). C'est comme pour un DM, certains trichent et d'autres non.
Il m'est arrivé de ne pas avoir fait mon devoir maison, alors le matin, avant que le cours ne commence, je demande à un élève de me prêter son devoir maison pour que je le recopie.
Dans ma tête, je me dis qu'il vaut mieux faire ça que de ramasser un mot sur le carnet ou une 'croix d'oubli matériel' où une fois arrivé à 3 je suis collé une heure.

C'est comme tout, dans une classe il y a des élèves sérieux(ses) et d'autres moins.
Néanmoins je vous avoue que ça permet de faire (légèrement) selon le coéfficient que vous mettez, mais ça peut être utile. Un(e) élève en difficulté demandera de l'aide à un de ses parents, ou même à un élève (si si je vous assure, ça m'est arrivé) donc cela lui sera bénéfique à mon avis.

Une de mes professeurs avant avait eu l'intelligence (?) de faire un 'faux' devoir maison. Une sorte de test. Elle nous avait distribué un polycopié avec 3 exercies, il était prévu que ça soit noté sur 20, comme la plupart des notes attribuées pour un DM, selon les exercies données. (plus ou moins nombreux, etc...).
En faite, il n'était pas noté elle avait simplement regardé si plusieurs élèves avait copié sur un de leurs camarade (oui souvent il y a les même fautes, qui peuvent se remarquer très rapidement).
Si beaucoup de notes ou de fautes était identiques, remarquées elle choisissait d'en refaire, ou non (constat d'un apport bénéfique aux élèves). Deux solutions sont possibles :

- En refaire si très peu de copies ont été copiées et ne rien dire aux élèves.
- Ne plus en refaire au cas contraire et le dire aux élèves. A ce moment-là, ils se rendront compte de leurs bêtises. Passer à côté de notes plus ou moins faciles à obtenir selon le niveau de chacun, mais généralement c'est plutôt réussi à chaque fois.

A vous de voir Bonne continuation & Bonne journée ! Rafa25.

Bonjour,
Dans ma seconde les devoirs maison tendent à faire croire qu'au calme chez eux certains de mes  eleves sont devenus géniaux alors que les "sincères" ont du mal avec des questions parfois plus dures qu'en DS donc : devoir facultatif et je ne ne mets pas de points ...je me fatigue peu !!!
En TS devoirs obligatoires , je note le nb de devoirs rendus avec des letttres a,b,c,d,e , en fin de trimestre si pas rendus grand chose je n'arrondis pas la moyennne sinon arrondis vers le haut (max=+0.5)j'en suis au futur DM10 mais c'est lourd en correction , ils savent qu'ils peuvent travailler ensemble et que trop copier ne leur apporte rien!!