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DEFI 193 : Pendant la récréation...**

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#msg1483266 posté le 02/12/2007 à 16:41

DEFI 193 : Pendant la récréation...**

forum énigmesprofil de minkusposté par : minkus (enigme)
Bonjour à tous

Dans la cour de récréation, trois garçons et trois filles ont dessiné à la craie une sorte de « marelle » constitué d'une bande de 7 cases. Les six enfants se sont alors placés comme sur la figure ci-dessous : ( 3 garçons, 1 case vide, 3 filles)

   G G G . F F F

A chaque tour de jeu, un mouvement est opéré par un garçon ou une fille.

Un garçon peut : - soit avancer d'une case vers la droite, si elle est libre.
                       - soit sauter au-dessus d'une fille si la case suivante est libre.

Une fille peut : - soit avancer d'une case vers la gauche, si elle est libre.
                      - soit sauter au-dessus d'un garçon si la case suivante est libre.



Après quelques tours de jeu, les six enfants se retrouvent dans la position symétrique suivante :  F F F . G G G


En combien de mouvements au minimum, les enfants ont-ils pu passer de la position initiale à la position finale ?

Bonne réflexion.

minkus
#msg1483394 posté le 02/12/2007 à 16:59

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de jacques1313posté par : jacques1313 *
Je trouve 15 mouvements.
GGG_FFF
GG_GFFF
GGFG_FF
GGFGF_F
GGF_FGF
G_FGFGF
_GFGFGF
FG_GFGF
FGFG_GF
FGFGFG_
FGFGF_G
FGF_FGG
F_FGFGG
FF_GFGG
FFFG_GG
FFF_GGG
#msg1483485 posté le 02/12/2007 à 17:09

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de frenicleposté par : frenicle *
Bonjour minkus

Cela peut se faire en 15 mouvements :

GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG

Mais en général, ce sont plutôt les grenouilles qui jouent à ce jeu, non ?

Cordialement
Frenicle
#msg1483493 posté le 02/12/2007 à 17:10

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Bonjour,

je trouve 15 mouvements :

#msg1483504 posté le 02/12/2007 à 17:11

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de vince909posté par : vince909
Bonjour,

Je trouve un minimum de 15 mouvements :

GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG

Merci pour l'énigme !
#msg1483597 posté le 02/12/2007 à 17:24

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de manpowerposté par : manpower *
Bonjour,

ce problème est très connu sous le nom de "saut de grenouilles".
Le nombre minimum de coups est .

Merci pour l'énigme.
#msg1483606 posté le 02/12/2007 à 17:25

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de master_ochposté par : master_och
bonsoir

je réponds 15 mouvements au minimum.
merci pour l'énigme
#msg1483764 posté le 02/12/2007 à 17:48

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de plumemeteoreposté par : plumemeteore *
bonjour Minkus
il y a quinze mouvements
les trois filles parcourent en tout une distance de 12, les garçons aussi et les six enfants ensemble 24; mais il y a neuf enjambements, un par paire garçon et fille, dont chacun compte double pour l'enfant qui le réalise
sauts simples : 24 - 2*9 = 6
enjambements plus sauts simples = 9+6 = 15

je n'ai jamais su résoudre ce casse-tête...
#msg1483779 posté le 02/12/2007 à 17:51

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *
En 15 mouvements minimum :
0 : G G G X F F F
1 : G G X G F F F
2 : G G F G X F F
3 : G G F G F X F
4 : G G F X F G F
5 : G X F G F G F
6 : X G F G F G F
7 : F G X G F G F
8 : F G F G X G F
9 : F G F G F G X
10 : F G F G F X G
11 : F G F X F G G
12 : F X F G F G G
13 : F F X G F G G
14 : F F F G X G G
15 : F F F X G G G
#msg1483836 posté le 02/12/2007 à 18:01

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de EleSsar0posté par : EleSsar0
Les enfants sont passés de la position GGG.FFF en 15 mouvements

Démonstration :
GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG
#msg1484543 posté le 02/12/2007 à 20:17

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

profil de Mathieucoteposté par : Mathieucote
Bonjour
je pense que le minimum est 17 tours
voila un exemple:
G G G . F F F
G G G F . F F
G G . F G F F
G . G F G F F
G F G . G F F
G F G F G . F
G F G F . G F
G F . F G G F
. F G F G G F
F . G F G G F
F F G . G G F
F F G G . G F
F F G G F G .
F F G G F . G
F F G . F G G
F F G F . G G
F F . F G G G
F F F . G G G
#msg1484590 posté le 02/12/2007 à 20:31

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

profil de simon92posté par : simon92
Bonjour sympa ce défi
citation :
soit sauter au-dessus d'une fille si la case suivante est libre.

Je vois que tu as préciser, ca aurait pu prêter a confusion
Bon ma réponse est 21 mouvement
avec un tableau excel en image (je sais pas si ca va passer):
#msg1484697 posté le 02/12/2007 à 20:56

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de rezoonsposté par : rezoons
GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG

en 15 coup.

bonjour et merci minkus de faire vivre le forum enigme.
#msg1484850 posté le 02/12/2007 à 21:30

Comme au rugbygagné

profil de Ju007posté par : Ju007
Bonjour!

Ma réponse est :
#msg1485145 posté le 02/12/2007 à 22:56

^^gagné

profil de tibo95640posté par : tibo95640
Bonjour,
Il faut 15 coups minimum pour passer de la position initiale à la position finale.
#msg1485264 posté le 03/12/2007 à 00:21

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de lo5707posté par : lo5707
Bonjour.

Je sais que normalement on ne doit donner qu'une seule réponse, mais je trouve un ambigüité dans l'énoncé...
citation :
Une fille peut [...] sauter au dessus d'un garçon si la case suivante est libre

"Sauter au dessus" et "case suivante" veut dire pour moi: "aller vers la droite"...
Mais dans ce cas: Il n'y a pas de solution.

A moins que (et je pense que c'est comme ça qu'il faut l'interpréter...) "sauter au dessus" veuille dire, de part la phrase précédente ("avancer d'une case vers la gauche, si elle est libre"), sauter au dessus vers la gauche.

Dans ce cas, je trouve 15 mouvements
GGGXFFF
GGGFXFF
GGXFGFF
GXGFGFF
GFGXGFF
GFGFGXF
GFGFGFX
GFGFXFG
GFXFGFG
XFGFGFG
FXGFGFG
FFGXGFG
FFGFGXG
FFGFXGG
FFXFGGG
FFFXGGG

merci pour cette énigme.

PS: Au cas où l'interprétation attendue est la deuxième et que ma deuxième réponse est fausse, j'accepte le poisson, même si la première réponse peut être envisagée.
#msg1485298 posté le 03/12/2007 à 02:28

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de dami22suiposté par : dami22sui
Salut minkus
La solution la plus rapide que j'ai c'est en degroupant le plus vite possible les garcons et les filles, ainsi ils font plus de sauts et ca avance deux fois plus vite
00 GGG_FFF
01 GG_GFFF
02 GGFG_FF
03 GGFGF_F
04 GGF_FGF
05 G_FGFGF
06 _GFGFGF
07 FG_GFGF
08 FGFG_GF
09 FGFGFG_
10 FGFGF_G
11 FGF_FGG
12 F_FGFGG
13 FF_GFGG
14 FFFG_GG
15 FFF_GGG
Ce qui donne 15 sauts
(a remarquer le deplacement en zig-zag du trou)
#msg1485407 posté le 03/12/2007 à 10:33

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de chaudrackposté par : chaudrack
Salut, je pense qu'il faut 15 coups au minimum pour inverser les filles et les garçons

GGG_FFF coup 0
GGGF_FF
GG_FGFF
G_GFGFF
GFG_GFF
GFGFG_F
GFGFGF_
GFGF_FG
GF_FGFG
_FGFGFG
F_GFGFG
FFG_GFG
FFGFG_G
FFGF_GG
FF_FGGG
FFF_GGG coup 15

@ plus, Chaudrack
#msg1485469 posté le 03/12/2007 à 12:18

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de ITMETICposté par : ITMETIC
Il faut 15 mouvements pour passer de la position initiale à la position finale

G G G F F F
G G G F F F
G G F G F F
G G F G F F
G G F F G F
G F G F G F
G F G F G F
F G G F G F
F G F G G F
F G F G F G
F G F G F G
F G F F G G
F F G F G G
F F G F G G
F F F G G G
F F F G G G
#msg1485471 posté le 03/12/2007 à 12:20

tous les garçons et les fillesgagné

profil de rogerdposté par : rogerd *
Merci à Minkus pour cette énigme
Modifions la comptabilité en rajoutant artificiellement un coup chaque fois qu'un élève se trouve sur les épaules d'un autre.
Chaque élève devra donc jouer 4 fois pour se retrouver dans sa position finale, ce qui fait 24 coups.
Comptons maintenant le nombre de coups rajoutés artificiellement.
Chaque garçon devrant franchir 3 filles (par en-dessus ou par en-dessous), il est impliqué 3 fois. On a donc rajouté artificiellement 9 coups.
Le nombre total de coups est donc de 15.
Nous n'avons pas envisagé la possibilité, non exclue par l'énoncé, d'un retour en arrière d'un garçon (par exemple) sautant par dessus une fille. En reprenant notre comptabilité, on voit assez facilement que cela ne peut pas faire descendre au-dessous de 15 coups.
Reste à prouver qu'il y a une solution en 15 mouvements. Exhibons-en une:
1er mouvement: GG.GFFF
2°                : GGFG.FF
3°                : GGFGF.F
4°                : GGF.FGF
5°                : G.FGFGF
6°                : .GFGFGF
7°                : FG.GFGF
8°                : FGFG.GF
9°                : FGFGFG.
10°              : FGFGF.G
11°              : FGF.FGG
12°              : F.FGFGG
13°              : FF.GFGG
14°              : FFFG.GG
15°              : FFF.GGG
En fait, hormis le cas où l'on choisirait une fille pour faire le premier pas, la solution ci-dessus est la seule possible. En effet, à chaque pas, on voit que les éventualités autres que celle envisagée conduisent très vite à un blocage.

#msg1486811 posté le 03/12/2007 à 20:50

re:*challenge en cours*perdu

profil de Einstheinposté par : Einsthein
bonjour

la réponse est 17
#msg1486884 posté le 03/12/2007 à 21:09

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de dhalteposté par : dhalte
15 mouvements au minimum
00 ggg_fff
01 gg_gfff
02 ggfg_ff
03 ggfgf_f
04 ggf_fgf
05 g_fgfgf
06 _gfgfgf
07 fg_gfgf
08 fgfg_gf
09 fgfgfg_
10 fgfgf_g
11 fgf_fgg
12 f_fgfgg
13 ff_gfgg
14 fffg_gg
15 fff_ggg
#msg1486891 posté le 03/12/2007 à 21:11

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

posté par : bobgui12 (invité)
0:GGG.FFF (POSITION INITIAL)
1:GGGF.FF
2:GG.FGFF
3:G.GFGFF
4:GFG.GFF
5:GFGFG.F
6:GFGFGF.
7:GFGF.FG
8:GF.FGFG
9:.FGFGFG
10:F.GFGFG
11:FFG.GFG
12:FFGFG.G
13:FFGF.GG
14:FF.FGGG
15:FFF.GGG (POSITION FINALE)

RÉPONSE: 15 MOUVEMENTS
#msg1487043 posté le 03/12/2007 à 22:13

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de veledaposté par : veleda
bonsoir,
je propose 15 mouvements  au minimun
#msg1487062 posté le 03/12/2007 à 22:20

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

posté par : thibault77 (invité)
Moi j'ai trouvé en 14 mouvements
#msg1487298 posté le 04/12/2007 à 08:04

challenge en coursperdu

profil de nicolas91170posté par : nicolas91170
je dirai au bout de 16 tours
#msg1487524 posté le 04/12/2007 à 12:55

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de Livia_Cposté par : Livia_C
Bonjour,
15 mouvements au minimum.
Merçi pour l'énigme.
#msg1487541 posté le 04/12/2007 à 13:06

* challenge en cours *perdu

profil de galupy8posté par : galupy8
* challenge en cours *
#msg1488845 posté le 04/12/2007 à 21:47

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de dydy13posté par : dydy13
Bonne énigme ! Originale je trouve

citation :
En combien de mouvements au minimum, les enfants ont-ils pu passer de la position initiale à la position finale ?


Après 3 heures de bon cassement de tête j'en conclut finalement à 15 mouvements au minimum
afin que les enfants passent de la position initiale à finale.


Je ne détaille pas les différentes positions (c'est trop long )
#msg1489215 posté le 05/12/2007 à 11:49

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de gloubiposté par : gloubi *
Bonjour,

Une possibilité avec 15 mouvements:

  0: GGG_FFF
  1: GGGF_FF
  2: GG_FGFF
  3: G_GFGFF
  4: GFG_GFF
  5: GFGFG_F
  6: GFGFGF_
  7: GFGF_FG
  8: GF_FGFG
  9: _FGFGFG
10: F_GFGFG
11: FFG_GFG
12: FFGFG_G
13: FFGF_GG
15: FF_FGGG
15: FFF_GGG

A+  
#msg1491273 posté le 05/12/2007 à 21:35

Réponse à l'énigme de récréationperdu

profil de SAB16posté par : SAB16
En 4 mouvements
#msg1492306 posté le 06/12/2007 à 16:32

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de piepalmposté par : piepalm
On peut y arriver en 15 étapes:
0:FFF.GGG, 1: FF.FGGG, 2:FFGF.GG, 3:FFGFG.G, 4:FFG.GFG, 5:F.GFGFG, 6:.FGFGFG, 7:GF.FGFG, 8:GFGF.FG, 9:GFGFGF., 10:GFGFG.F, 11:GFG.GFF, 12:G.GFGFF, 13:GG.FGFF, 14:GGGF.FF, 15:GGG.FFF
Je pense que la solution est unique à la symétrie près...
#msg1493729 posté le 07/12/2007 à 12:21

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de Nyavlysposté par : Nyavlys
15 coups !
#msg1494440 posté le 07/12/2007 à 19:34

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de mouss_34posté par : mouss_34
#msg1496643 posté le 08/12/2007 à 17:35

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de kiko21posté par : kiko21 *
Bonsoir,

Les enfants ont pu passer de la position initiale à la position finale en au minimum.

Merci Minkus et à bientôt, KiKo21.
#msg1496963 posté le 08/12/2007 à 18:43

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de ikerposté par : iker
Bonjour,
Je pense qu'il faut 15 mouvements minimum pour y arriver.
#msg1497687 posté le 08/12/2007 à 23:47

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de minuscposté par : minusc
Bonjour,

   Après un petit test rapide, je réponds 15 mouvements minimum.
   J'espère ne pas avoir répondu trop vite, la dernière fois j'ai été surpris...
Minusc
#msg1497890 posté le 09/12/2007 à 08:44

réponseperdu

posté par : Wyll (invité)
Bonjour ,
Voici la réponse détaillée étape par étape :
G G G . F F F
G G G F . F F
G G . F G F F
G G F . G F F
G G F F G . F
G G F F . G F5
G G F F F G .
G G F F F . G
G G F F . F G
G G F . F F G
G . F G F F G
. G F G F F G
F G . G F F G
F G F G . F G
F G F . G F G
F G F F G . G
F G F F . G G
F G F . F G G
F . F G F G G
F F . G F G G
F F F G . G G
F F F . G G G
Voici donc une des deux solutions possibles ( l'autre s'effectuant en commencant par déplacer le garcon le plus proche de la case vide et ainsi de suite ..).Il faut donc 21 Mouvements pour passer de la position initiale a la position finale.
Cordialement,
William
#msg1498744 posté le 09/12/2007 à 13:47

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de LEGMATHposté par : LEGMATH
Bonjour,
Pour moi en 15 mounements en suivant ce déroulement:
GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG
#msg1499910 posté le 09/12/2007 à 17:41

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

posté par : Belenos (invité)
16
#msg1501322 posté le 10/12/2007 à 02:05

alors ca c'est une colle ...perdu

posté par : kyle_ (invité)
je pense que vu les déplacement autorisés et vu la configuration initiale, il est impossible que configuration finale est impossible à atteindre avec les mouvements autorisés proposés enfin si j'ai bien compris les données du problème bien sûr

demonstration :

GGG.FFF          GGG.FFF
GG.GFFF          GG.GFFF
GGFG.FF          GGFG.FF
GGF.GFF          GGFGF.F
G.FGGFF          GGF.FGF
GF.GGFF          GGFF.GF
.FGGGFF          GGFFFG.
F.GGGFF          GGFFF.G
la suite est impossible ! (enfin je crois et j'espère lol )
#msg1501700 posté le 10/12/2007 à 16:06

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de isisstruissposté par : isisstruiss *
Bonjour,

Je n'ai pas tellement le temps de m'occuper de l'optimalité, je donne une solution qui me semble rapide, l'important c'est de participer.

Je passe par 16 positions, j'ai donc eu besoin de 15 mouvements.

G G G . F F F
G G . G F F F
G G F G . F F
G G F G F . F
G G F . F G F
G . F G F G F
. G F G F G F
F G . G F G F
F G F G . G F
F G F G F G .
F G F G F . G
F G F . F G G
F . F G F G G
F F . G F G G
F F F G . G G
F F F . G G G

Isis
#msg1502265 posté le 10/12/2007 à 19:47

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

profil de alexandrosposté par : alexandros
ils ont fait 16 mouvements
#msg1502885 posté le 10/12/2007 à 23:22

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

posté par : darkinou (invité)
GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG


donc ma réponse est 15 mouvements
#msg1503285 posté le 11/12/2007 à 16:14

Défi 193gagné

profil de davidhposté par : davidh
Bonjour,

Ce défi me rappelle un jeu de la TI 58, une super calculatrice des années 80...

Ma solution
GGG.FFF
GG.GFFF
GGFG.FF
GGFGF.F
GGF.FGF
G.FGFGF
.GFGFGF
FG.GFGF
FGFG.GF
FGFGFG.
FGFGF.G
FGF.FGG
F.FGFGG
FF.GFGG
FFFG.GG
FFF.GGG

J'y arrive donc en 15 coups.

Merci pour cette énigme
#msg1504395 posté le 11/12/2007 à 22:33

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**gagné

profil de Flo08posté par : Flo08
Bonjour,

GGG_FFF   (Début de jeu)
GGGF_FF   (Tour 1)
GG_FGFF   (Tour 2)
G_GFGFF   (Tour 3)
GFG_GFF   (Tour 4)
GFGFG_F   (Tour 5)
GFGFGF_   (Tour 6)
GFGF_FG   (Tour 7)
GF_FGFG   (Tour 8)
_FGFGFG   (Tour 9)
F_GFGFG   (Tour 10)
FFG_GFG   (Tour 11)
FFGFG_G   (Tour 12)
FFGF_GG   (Tour 13)
FF_FGGG   (Tour 14)
FFF_GGG   (Tour 15)

Les enfants sont passés de la position initiale à sa symétrique en 15 mouvements.
#msg1504745 posté le 12/12/2007 à 13:00

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

profil de sabminposté par : sabmin
24 ??
#msg1504748 posté le 12/12/2007 à 13:02

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**

profil de sabminposté par : sabmin
pluot 25 (dsl erreur de frape)
#msg1506712 posté le 12/12/2007 à 22:36

re : DEFI 193 : Pendant la récréation...**perdu

posté par : matheu62 (invité)
14
#msg1507157 posté le 13/12/2007 à 15:32

Pendant la récréation...gagné

profil de chrisdu92posté par : chrisdu92
Bonjour,

Je pense que le nombre minimum de mouvements est de 15, mais sans certitude...

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