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DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**

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#msg1483481 posté le 02/12/2007 à 17:08

DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**

forum énigmesprofil de minkusposté par : minkus (enigme)
Bonjour,

On dispose six cartes marquées d'un numéro sur deux rangées :

Première rangée :  3  4  5

Deuxième rangée :  6  7  8

En bougeant seulement deux des six cartes, pouvez-vous faire en sorte que la somme des nombres de la première rangée égale celle des nombres de la deuxième rangée.



Si vous trouvez une solution, merci d'indiquer la position des cartes, sinon répondez "Problème impossible".

Bonne réflexion.

minkus
#msg1483543 posté le 02/12/2007 à 17:16

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Bonjour,

je dirais Problème impossible (pour une histoire de parité, ce n'est pas faisable).
#msg1483572 posté le 02/12/2007 à 17:20

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de frenicleposté par : frenicle *
Bonjour minkus

Garcimore met le 3 dans la deuxième rangée :

    4  5
6  7  8  3

Puis il met le 6 dans la première, en n'oubliant pas de le retourner pour le transformer en 9 !

4  5  9
7  8  3

Le deux rangées totalisent alors 18.

Cordialement
Frenicle
#msg1483592 posté le 02/12/2007 à 17:23

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de gui_touposté par : gui_tou
Bonjour Minkus

Problème impossible.
#msg1483679 posté le 02/12/2007 à 17:36

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de manpowerposté par : manpower *
Bonjour,

premier constat la somme totale vaut 33 donc pour disposer le tout en deux rangées de même somme cela va être coton... (somme de 16,5?).
Donc, sans astuce, le problème semble impossible.

Et pourtant, je crois entrevoir une solution:
1ère rangée :
2nde rangée :
Je n'ai déplacé que 2 cartes la 3 que j'ai gardé en main (comme Garcimore et rien ne semble l'interdire) et la 6 que j'ai monté à la première rangée.
Les deux sommes valent 15 et rien ne semble contredire les données (tout dépend ce que l'on entend par bouger...).

Merci pour l'énigme.
#msg1483723 posté le 02/12/2007 à 17:42

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.gagné

profil de JBTposté par : JBT
Coucou !

On a les deux rangées :

a)-   3  4  5

b)-   6  7  8

Je mets la carte 6  à la place de la 3 et j'enlève de la partie la carte 3. On a donc :

a)-   6  4  5

b)-   7  8

a = b = 15

En revanche, si l'on doit conserver les 6 cartes, alors cette énigme est impossible

merci pour l'énigme !

J!bOu
#msg1483743 posté le 02/12/2007 à 17:45

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de jacques1313posté par : jacques1313 *
Problème impossible.
En effet, 3+4+5+6+7+8=33, qui n'est pas pair.
#msg1483760 posté le 02/12/2007 à 17:47

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de master_ochposté par : master_och
bonsoir

la somme des cartes de la 1ère rangée est 12, celle de la 2ème rangée est 21 ce qui donne une différence de 9.
- en bougeant 2 cartes de la même rangée il est claire que c'est impossible d'obtenir notre égalité (car pour obtenir l'égalité il faut bouger une somme de 4.5 vers la première rangée ce qui est impossible).
- maintenant en bougeant 1 carte de valeur n1 de la première rangée et une carte de valeur n2 de la 2ème rangée on obtient une somme dans la première rangée de 12-n1+n2, et on obtient une somme dans la 2ème rangée de 21-n2+n1, donc une différence de 9-2(n2-n1), or 9 est impair et 2(n2-n1) est pair donc 9 2(n2-n1)==> 9-2(n2-n1)0, donc impossible d'obtenir une égalité en bougeant 2 cartes.

merci pour l'énigme
#msg1483762 posté le 02/12/2007 à 17:48

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de vince909posté par : vince909
Bonjour,

Problème impossible !

En effet, si on prend la somme des points de l'ensemble des cartes, elle est égale à 33, soit un nombre impair. Il est donc impossible de composer deux rangées de cartes dont les sommes de points sont égales.

Merci pour l'énigme !
#msg1483792 posté le 02/12/2007 à 17:53

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de plumemeteoreposté par : plumemeteore *
bonjour Minkus
content de vous revoir
la somme des nombres étant impair, il faut recourir à une astuce
on met le 7 au-dessus de l'ensemble
en déplace le 5 dans la ligne du bas (dans l'espace libéré par le 7)
on a maintenant la disposition :
7
3 4
6 5 8
la somme de la première ligne = la somme de la deuxième ligne = 7
#msg1483796 posté le 02/12/2007 à 17:54

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *
Problème impossible car le total est impair..
#msg1483921 posté le 02/12/2007 à 18:12

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de EleSsar0posté par : EleSsar0
pour moi : problème impossible
#msg1484484 posté le 02/12/2007 à 19:59

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Mathieucoteposté par : Mathieucote
Impossible car la somme de toute les cartes est un nombre impaire. Il est donc impossible de le diviser en deux entier égaux.
Mathieu
#msg1484517 posté le 02/12/2007 à 20:09

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de simon92posté par : simon92
Bonjour,
Comme 3+4+5+6+7+8 est impaire, la somme des deux rangées quelque soit la position des cartes ne peut être la même.
PROBLEME IMPOSSIBLE
merci pour cet énigme
#msg1484717 posté le 02/12/2007 à 21:00

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de rezoonsposté par : rezoons
3+4+5+6+7+8=33 33/2
ce serait donc impossible a moins que l'on puisse retirer des cartes et la je dirais:
345
678
on vire le 5:
34
678
on change le 7 de rangée:
347
68

3+4+7=6+8=14

#msg1484828 posté le 02/12/2007 à 21:25

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de Ju007posté par : Ju007
Bonjour!

Le problème est impossible !

La somme de la première ligne fait 12.
L'autre fait 21.

Si on enlève s à la seconde ligne, et l à la première et qu'on les échange,
on a 21 - s + l = 12 - l + s
soit 2(s-l) = 9

2 ne divise pas 9, le problème est donc impossible.

On retrouve le phénomène "quand je te donne une bille, l'écart de bille entre nous a varié de 2".

Il y a néanmoins une solution magique!

On prend le 3 de la première rangée, on le met dans la seconde.
On prend le 6 de la seconde, on le retourne pour faire un 9, on le met dans la première.

On obtient :
4 5 9 = 18
3 7 8 = 18

On peut également déplacer le 6, et enlever le 3.
#msg1484829 posté le 02/12/2007 à 21:25

re : Un "tour" de cartesperdu

profil de -Tonio-posté par : -Tonio-
Problème impossible.
#msg1485159 posté le 02/12/2007 à 23:07

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de tibo95640posté par : tibo95640
Bonjour,
Le problème est impossible car la somme des 6 cartes est un nombre impaire, de la forme 2p+1
Or, pour avoir les sommes des deux rangées égales, il faudrait avoir un nombre pair:
(somme rangée 1)=p
(somme rangée 2)=p
(somme des deux rangées)=2p
#msg1485185 posté le 02/12/2007 à 23:20

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de lo5707posté par : lo5707
bonjour.

2 étoiles?
* la somme des chiffres vaut 33 => 33/2 = 16,5  => impossible.
* on peut aussi faire les différentes tentatives, il y en a 9, qui donnent toutes des sommes différentes...

Donc: "problème impossible"


Merci pour le défi.
#msg1485274 posté le 03/12/2007 à 00:42

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Nyavlysposté par : Nyavlys
problème impossible !

La première rangée vaut 12, la seconde 21.

La différence entre les 2 sommes est donc de 9. Pour égaliser es deux rangées, la première doit gagner 4.5 et la deuxième en perdre 4.5. Aucun échange de carte ne peut  donner un gain de 4.5 ou une perte de 4.5.

Plus simplement, la somme de toutes les cartes étant 33, il ne peut y avoir 2 rangées de 16.5
#msg1485297 posté le 03/12/2007 à 02:21

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de dami22suiposté par : dami22sui
Salut minkus
Le total des cartes vaut 33, donc si on conserve toutes les cartes sur les 2 rangees et qu'elles sont toutes visibles, il n'y a pas de solution car 33 est impair.
Si on a le droit de virer des cartes du jeu ou de les mettre sous d'autres cartes, alors en montant le 6 en 1re rangee et en cachant le 3 (sous une autre carte) ou en le virant on a 4+5+6=7+8
Ceci veut dire qu'on pourrait presque faire ca en un seul mouvement, en placant le 6 sur le 3
Il y a encore une autre solution: on echange le 6 et le 3, et en faisant ca on retourne le 6 en 9, on a alors 9+4+5=3+7+8
Cette enigme me semble bizarre, avec ses 2 etoiles en plus, mais bon c'est toujours sympa tes enigmes minkus alors merci beaucoup
#msg1485484 posté le 03/12/2007 à 12:31

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de ITMETICposté par : ITMETIC
Si dans l'énoncé on comprend "la somme des nombres de la première rangée égale celle des nombres de la deuxième rangée" comme "la somme des chiffres de la première rangée égale celle des chiffres de la deuxième rangée" on est devant un pb car la somme des six chiffres proposés est 33 qui est impair.

Mais on peut s'en sortir en retournant le 6 qui devient un 9.

La somme des 6 chiffres est alors 36 (18 pour la rangée du haut et autant pour la rangée du bas)

Il faut alors changer le 3 avec le 6 en le retournant

D'où la solution

9 4 5
3 7 8
#msg1485508 posté le 03/12/2007 à 12:48

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Livia_Cposté par : Livia_C
Bonjour,
Problème impossible
Merçi pour l'énigme.
#msg1485531 posté le 03/12/2007 à 13:08

Tour de cartesgagné

profil de rogerdposté par : rogerd *
Le total des nombres étant impair, on n'y arrivera pas si l'on se contente de translater des cartes en les laissant dans les rangées.
Je présume donc que:

Ou bien:
on a le droit d'enlever des cartes.
Il y a alors une solution:
Enlever le 3 de la première rangée.
Bouger le 6 pour arriver à la configuration:
Première rangée: 6  4  5
Deuxième rangée:    7  8
Remarque: les cartes 4 5 7 8 n'ont pas "physiquement" bougé, d'où le "trou" avant 7 et 8!

Ou bien:
on a le droit, en bougeant le 6 d'en faire un 9 en le plaçant la tête en bas.
Il y alors une solution en échangeant le 6 et le 3:
Première rangée: 9  4  5
Deuxième rangée: 3  7  8

Merci pour cette énigme, plus géométrique qu'il n'y paraît à la première lecture!
#msg1485660 posté le 03/12/2007 à 15:33

un "tour" de cartesgagné

profil de chocwomanposté par : chocwoman
le 3 va remplacer le 6
et le 6 va remplacer le 3 en faisant un demi tour ,de sorte qu'il devienne un 9.
On a alors deux sommes égales à 18:
9 4 5
3 7 8
#msg1486225 posté le 03/12/2007 à 18:30

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

posté par : Balek (invité)
Impossible la somme est de 33 et donc impaire
#msg1486524 posté le 03/12/2007 à 19:40

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de o_0posté par : o_0
Salut,

En fait tout dépend de la façon dont on peut interpréter "en bougeant"
.

En effet si on a le droit d'enlever des cartes, alors c'est possible, on a alors:
4 5 6 = 15
7 8   = 15       On a enlevé le 3 et changé le 6.

Mais si on on n'a pas le droit, alors le problème est impossible. (3+4+5+6+7+8=33, non divisible par 2)

Puisque cela n'est pas précisé je vais dire qu'on a le droit d'enlever des cartes, et donc ma réponse sera la première.

Merci pour l'énigme
#msg1486770 posté le 03/12/2007 à 20:42

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de paulinetteposté par : paulinette
On échange le 3 et le 6, mais on place le 6 à l'envers, ce qui donne 9, on obtient donc: 9+4+5=18 et 3+7+8=18.
#msg1486854 posté le 03/12/2007 à 20:59

Easyperdu

posté par : bobgui12 (invité)
C'est imposssible. La somme des nombres est égale à 33. 33 ne peut pas se diviser par deux en donnant des nombres naturels. Ça donnerait 16,5 et on ne peut pas avoir cette somme avec des nombres naturels.
#msg1486912 posté le 03/12/2007 à 21:19

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de dhalteposté par : dhalte
SI ON DOIT CONSERVER LES 6 CARTES : Problème impossible

Il y a 3 cartes impaires.

Quel que soit la suite de cartes de chaque rangée, il y aura une des rangées avec un nombre pair (éventuellement 0) de cartes impaires, l'autre avec un nombre impair de cartes impaires.

La somme de la rangée de nombre pair de cartes impaires est paire.
La somme de la rangée de nombre impair de cartes impaires est impaire.

Les deux sommes ne peuvent être égales.

SI ON S'AUTORISE A RETIRER UNE CARTE : on enlève le 5 et on place le 7 en première rangée.
Alors la somme de chaque ligne est 14 :
3 4 7
6   8
#msg1486993 posté le 03/12/2007 à 21:49

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de veledaposté par : veleda
bonsoir,
*si "bouger" veut dire "déplacer sans retourner" je réponds   problème impossible car la somme des nombres des deux lignes est un nombre impair

*mais si l''on peut retourner la carte alors elle n'indique aucun nombre

6 4 5
0 7 8
j'ai echangé le 3 et le 6 et j'ai placé le 3 en le retournant à la place du 6

sur chaque ligne la somme des nombres visibles est 15

merci pour cette énigme
#msg1487175 posté le 03/12/2007 à 23:14

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de dydy13posté par : dydy13
Bonjour  !!  


Je trouve que ce problème est impossible : il est impossible de séparer les cartes en 2 sommes identiques : car 8+7+6+5+4+3=33 :
#msg1487268 posté le 04/12/2007 à 06:15

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**

profil de veledaposté par : veleda
rebonjour,
on pouvait aussi transformer le 6 en 9 en le retournant et l'échanger avec le 3

945
378
je pense que c'était la solution attendue tant pis  
#msg1487313 posté le 04/12/2007 à 08:59

Défi 194 tour de cartesgagné

profil de torioposté par : torio
le six en neuf

A+

Torio

#msg1487394 posté le 04/12/2007 à 11:08

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de gloubiposté par : gloubi *
Bonjour,

On prend le 6, on le tourne à 180°, pour obtenir un 9 que l'on place en première rangée.

On déplace le 3 de la première rangée vers la deuxième.

Première rangée: 4 + 5 + 9 = 18

Deuxième rangée: 7 + 8 + 3 = 18

J'ai failli répondre "problème impossible", avant de saisir que les cartes sont marquées d'un chiffre et non de n symboles.

A+
#msg1488352 posté le 04/12/2007 à 19:29

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Eric1posté par : Eric1
probleme impossible

la somme des cartes fait 33, nombre imapir. Comment alors le diviser en 2?
#msg1488364 posté le 04/12/2007 à 19:33

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de infophileposté par : infophile (privilegié) *
Bonsoir

Problème impossible.
#msg1488426 posté le 04/12/2007 à 19:53

REPONSEperdu

profil de snakejbposté par : snakejb
la somme des 6cartes donne 8+7+6+5+4+3=33! Il n'est donc pa possible de faire 2rangées de tel sorte que les 2rangées ait la meme somme... je pense donc que le probleme est impossible
#msg1490240 posté le 05/12/2007 à 17:09

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de J-Dposté par : J-D
Bonsoir

Sans trop de conviction:Problème Impossible


Jade
#msg1490242 posté le 05/12/2007 à 17:09

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de atomiumposté par : atomium
Bonjour,

Je réponds: Problème impossible.
#msg1490272 posté le 05/12/2007 à 17:23

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

posté par : loustike (invité)
Problème impossible : la somme des deux rangées est de 33, donc impossible d'avoir une somme égale dans les deux lignes.
#msg1490276 posté le 05/12/2007 à 17:24

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**

posté par : loustike (invité)
Problème impossible.
#msg1491112 posté le 05/12/2007 à 20:45

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de Nilotposté par : Nilot
Salut !

Le problème est impossible.

Merci pour l'énigme.
#msg1492315 posté le 06/12/2007 à 16:37

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de piepalmposté par : piepalm
Le problème est impossible (quel que soit le nombre de cartes que l'on bouge!), puisque la somme totale des cartes est un nombre impair, 33, qui ne peut être somme de deux sommes de lignes égales!
#msg1492673 posté le 06/12/2007 à 18:51

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

posté par : lc51 (invité)
problème impossible
#msg1492711 posté le 06/12/2007 à 18:57

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de AUDEL59posté par : AUDEL59
Problème impossible
#msg1493694 posté le 07/12/2007 à 11:34

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**gagné

profil de chaudrackposté par : chaudrack
Salut tout le monde

Ou j'ai rien compris, ou "problème impossible!"

En effet, il y a 33 points sur la table et il est impossible de faire 2 rangées de 16.5 points en laissant les six cartes sur la table.

Maintenant, "bouger" 2 cartes signifie peut-être "enlever" et pas uniquement "déplacer d"une rangée à l'autre" et dans ce cas, ma réponse est:

On enlève la carte 3 puis on déplace la 6 dans la rangée supérieure et on obtient deux rangées de 15 réparties ainsi:

4 5 6
7 8

Merci pour l'énigme

PS: Ma réponse est donc  la 2ème solution.
#msg1493782 posté le 07/12/2007 à 13:54

soluceperdu

profil de hannoteaufposté par : hannoteauf
il suffit de reagrder les 6 cartes decalé de 90 ° sur la droite , et de changer le 3 et le 4
alors la somme de la premiere rangée et de la deuxième sont égales à 10
#msg1493825 posté le 07/12/2007 à 14:40

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de yayouposté par : yayou
probleme impossible
#msg1494414 posté le 07/12/2007 à 19:24

re : DEFI 194 : Un "tour" de cartes.**perdu

profil de mouss_34posté par : mouss_34
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