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Norme et Boule fermé (une implication)


autreNorme et Boule fermé (une implication)

#msg1491372 Posté le 05-12-07 à 22:06
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

Bonsoir,

j'ai un petit doute sur l'implication suivante :

x_1\in \bar{B}(x_0,r) \Rightarrow ||x_1||\in \bar{B}(||x_1||,r)

est-ce vrai ?
Merci.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491393 Posté le 05-12-07 à 22:12
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Bonsoir,
Oui cela vient de l'inégalité triangulaire (son coté obscur!), mais les boules ne sont pas dans le meme espace, et je suppose que c'est un 0 en indice sur le dernier x.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491395 Posté le 05-12-07 à 22:13
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

(il faut lire ||x_0|| comme centre de la seconde boule.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491402 Posté le 05-12-07 à 22:15
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

je n'arrive pas à le montrer :

j'ai ||x_1-x_0||\le r
mais |\,||x_1||-||x_0||\,|\le ||x_1-x_0|| donc |\,||x_1||-||x_0||\,|\le r

mais j'ai besoin de ||\,||x_1||-||x_0||\,||\le r pour terminer la démonstration.
comment faire ?
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491414 Posté le 05-12-07 à 22:17
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

!?
Sur R la norme c'est la val absolue
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491424 Posté le 05-12-07 à 22:18
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

mais si on est pas sur \mathbb{R} ?
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491435 Posté le 05-12-07 à 22:21
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Non mais la norme est toujours sur R. C'est pour cela que je te dis qu les deux boules dot tu parles ne sont pas dans le meme espace.
L'une est dans un evn E, et l'autre est sur R.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491447 Posté le 05-12-07 à 22:24
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

donc cette implication n'est vrai que dans ce cas alors.
car si on avait l'un des deux boules sur un evn E et l'autre sur un evn F, on ne peut conclure ?
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491456 Posté le 05-12-07 à 22:27
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Que signifie B(||x||,r) si l'on est pas sur R?
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491460 Posté le 05-12-07 à 22:29
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

a\in B(||x||,r) \Leftrightarrow ||a-||x||\,||< r non ??
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491469 Posté le 05-12-07 à 22:31
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

C'est quoi a -||x||? a est un vecteur ||x||un réel
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491483 Posté le 05-12-07 à 22:33
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

euh... je ne sais pas !
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491488 Posté le 05-12-07 à 22:33
Posté par Profilrobby3 robby3

Bonsoir tout le monde!

H quand tu écris B(||x--,r) ça veut dire la boule de centre ||x|| ???
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491489 Posté le 05-12-07 à 22:34
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Ben c'est rien, B(||x||,r) c'est toujours dans R
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491507 Posté le 05-12-07 à 22:40
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

ok!
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491512 Posté le 05-12-07 à 22:41
Posté par Profilrobby3 robby3

euhh imaginons qu'on mette un indice E à la norme de x,c'est plus dans R alors??
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491524 Posté le 05-12-07 à 22:44
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Comment ça? La norme est une application qui va de l'espace dans le corps de base.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491530 Posté le 05-12-07 à 22:45
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

oui mais la norme est une application de E dans R en faite.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491533 Posté le 05-12-07 à 22:46
Posté par Profilrobby3 robby3

Ok, j'ai rien dit!!
Merci bonne fin de soirée.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491534 Posté le 05-12-07 à 22:46
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

C'est ça (enfin ca peut aussi etre Q notemment en théorie des nombres notemment)
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1491543 Posté le 05-12-07 à 22:49
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

ok chef,
merci!!
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1492133 Posté le 06-12-07 à 14:13
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Bonjour

Juste pour mettre mon grain de sel. Si d est une distance, on a bien
d(a,c)d(a,b)+d(b,c) (l'inégalité triangulaire)
mais il est très utile de savoir que l'on a aussi
|d(a,b)-d(b,c)|d(a,c)
(ça s'applique aux normes, bien sûr).
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1492168 Posté le 06-12-07 à 14:54
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

C'est exacetment ce que j'appelle le coté obscur de l'inégalité triagulaire, et c'est pour ca que j'ai dit que c'était vrai si on considérait que la deuxième boule était dans R.
re : Norme et Boule fermé (une implication)#msg1492179 Posté le 06-12-07 à 15:04
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Salut Rodrigo J'avais bien compris, mais comme c'était un peu ... obscur... j'ai préféré l'eclaircir pour tout le monde...

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