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Un sous-anneau d'un corps est un corps ?

Posté par
H_aldnoer
07-12-07 à 15:35

Bonjour,

une petite question :
A un sous-anneau d'un corps K, A est-il un corps? pourquoi?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:39

NON!

Z est bien un sous-anneau de Q, non?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:41

oui oui c'est vrai.
il faut rajouter une condition pour que ce soit le cas ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:46

Je ne vois rien d'autre que A est un sous-anneau qui est un corps... En revanche, s'il s'agit de sous-anneau engendré par une famille, il y a des conditions pour que le eous-anneau engendré soit égal au sous-corps engendré.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:47

En effet, c'est A un sous-anneau engendré par 1.
Quelles sont les conditions alors ?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:48

On a A qui est un sous-anneau de K avec A engendré par 1 en fait.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:50

Alors ça dépend de la caractéristique de K. Si K est de caratéristique nulle A est isomorphe à Z, si K est de caractéristique p (premier) A est isomorphe à Z/pZ qui est bien un corps.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 15:55

Je fait la démonstration suivante : toute corps est extension soit de Q, soit de Z/pZ.

J'écris qu'il existe un unique homomorphisme f de Z dans K qui à n associe n.1_Z
f(Z) est un sous-anneau de K mais est-ce un corps ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 07-12-07 à 16:01

Reprenons. Tu définis f de Z dans K comme tu dis. Par définition A=f(Z). f est un morphisme, son noyau est un sous-groupe de Z. Si Ker f ={0}, f est un iso entre Z et A, qui n'est donc pas un sous-corps.

Si Ker f=mZ avec m non nul. De toute façon A sera isomorphe à Z/mZ. Comme K est intègre, m est nécessairement premier, donc A est un sous-corps.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 13:53

Je raisonne comme ça :

Il existe f:\mathbb{Z}\to K.
K est un corps donc {0} est un idéal maximal de K donc un idéal premier de K.
Donc Kerf=f^{-1}(\{0\}) est un idéal premier de \mathbb{Z}.

Donc Kerf=\{0\} ou Kerf=p\mathbb{Z} avec p premier.
Si Kerf=p\mathbb{Z}, le théorème de factorisation nous dit qu'il existe \bar{f}:\mathbb{Z}/p\mathbb{Z} \to K Il est clairement injectif (égalité des noyaux) mais pourquoi est-il surjectif ?
Cad pourquoi f est surjectif ?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 14:06

ou bien faut-il considérer f : \mathbb{Z} \to f(\mathbb{Z}) avec f(\mathbb{Z}) sous-anneau de K.

question :
soit f: A\to B un homomorphisme d'anneaux, est-ce que f : A \to f(A)=Im(f) est toujours surjectif ?

Posté par
romu
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 14:23

salut, pour une application quelconque f définie sur un ensemble E, on a toujours f:E\rightarrow f(E) surjective.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 14:32

Ok j'ai fini la démonstration donc, merci!

Maintenant on me demande de prouver qu'il existe un corps à 4 éléments, unique à isomorphisme près. Comment faire ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 14:45

Encore moi

Le mieux est de le construire. C'est forcément un espace vectoriel de dimension 2 sur Z/2Z. Additivement, c'est forcémént (Z/2Z)2. Si on note 0=(0,0), 1=(1,0) a=(0,1), on a (1,1)=a+1.

Tu peux montrer qu'il y a une seule table possible pour la multiplication.

Ceci est la solution naïve artisanale.

La solution savante: p(X)=X2+X+1 est le seul polynôme de degré 2 irréductible de (Z/2Z)[X] et le quotient (Z/2Z)[X]/(P) est le corps en question!

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 14:58

J'ai une question :
pourquoi \mathbb{F}_p[X]/(P) est un corps ?

Il faut pour cela que (P) soit un idéal maximal non ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:00

Oui, et l'idéal engendré par un polynôme irréductible est bien maximal!

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:01

En faite je me demande bien si on a le résultat :

P(X)\in K[X]
Si P est irréductible dans K[X] alors K[X]/(P) est un corps, et, un K-ev de dimension le degré de P

???

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:02

Oui, bien sûr! Tu viens de découvrir la méthode générale d'extension algébrique d'un corps!!

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:03

Mais comment on démontre ceci ?!

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:06

Donc déjà pour le fait que ce soit un corps :

On a que K[X]/(P) est un anneau, si (P) est maximal on aura le résultat.
Pourquoi P irréductible implique que (P) est maximal

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:09

Si A est un polynôme quelconque par division euclidienne tu écris A=PQ+R avec R de degré au plus n-1. ceci operlet déjà de montrer que les classes de 1, X, ..., Xn-1 forment une base de K[X]/(P) ce qui donne le fait que c'est un esp. vect. de dim n. Par ailleurs, comme on quotiente par un idéal maximal on a bien un corps.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:09

K est un corps, donc K[X] est principal, donc irréductible équivaut à premier non ?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:16

J'ai bien compris pour l'ev.

Citation :
comme on quotiente par un idéal maximal on a bien un corps


C'est ici que je bloque !
ce que je dis à 15:09 est correcte ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:20

Oui, ce que tu dis est correct. Précisément: un élément irréductible engendre un idéal premier en général. Mais dans un anneau principal, (c'est le cas ici) les idéaux premiers non nuls, sont maximaux. Donc tout va bien.

Si on te demandait juste un corps à 4 éléments, construis-le à la main, c'est très instructif, et là nous sommes en train d'anticiper 3 semaines de cours...

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:35

(j'ai pas compris ton message en italique !)

Enfin bref, je prend par exemple K=\mathbb{F}_2 et le polynôme X^2+X+1 donc c'est fini non ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:38

Oui, tu peux faire ça. Mais pour le justifier tu fais toute la théorie.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:39

Ok. Je pense avoir compris.

La question en fin me demande pensez-vous qu'il existe un corps à 6 élements ?
Je prend maintenant un polynôme irréductible de degré 6 ??

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:42

Non; il n'existe pas de corps à 6 éléments. Le cardinal d'un corps fini est de la forme pn avec p premier.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:44

Ah oui, et comme il n'existe pas p premier et n entier naturel tel que 6=p^n alors il n'existe pas de tel corps!

Bon merci beaucoup Camélia.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:49

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:50

Euh juste :

tout corps K est extension soit du corps \mathbb{F}_p soit du corps \mathbb{Q} signifie que l'on a soit \mathbb{F}_p\backslash K soit \mathbb{Q}\backslash K

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:52

Attends que veut dire cette notation?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:55

On prend un corps K. Une extension de K est un corps L contenant K comme sous-corps et on note L\K pour désigner une extension L de K.
C'est écrit comme ça dans mon cours

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 15:58

Alors d'accord. Tout corps est extension d'un Fp ou de Q. Bien sûr rien ne dit que c'est de dimension finie en tant qu'espace vectoriel...

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:00

Donc si on prend le corps \mathbb{C} on peut trouver \mathbb{F}_p tel que \mathbb{F}_p\backslash\mathbb{C} (ce n'est pas \mathbb{Q} car \mathbb{Q}\subset \mathbb{C}) ?

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:06

Euh c'est pas plutôt l'inverse ?

K \backslash \mathbb{Q} car il faut que K contiene \mathbb{Q} comme sous-corps non (\mathbb{Q} \subset K)?

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:12

-> Camélia, il est faux qu'un irreductible engendre toujours un idéal premier, même dans un anneau intègre (c'est en revanche vrai dans un anneau principal) pour t'en convaincre examine R[x,y]/(x^2-y^3)
la classe de x y est irreductible mais n'egendre pas un idéal premier

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:13

-> H_aldoner. Oui C est une extension de Q.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:16

Un corps K est une extension soit de \mathbb{Q} soit de \mathbb{F}_p.
C'est bien ça ?

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:17

Oui , et pour C, c'est clairement Q...Car C est de carractéristique nulle.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:17

>Rodrigo OK tu as raison...

>H_aldnoer Je continue à ne pas comprendre tes notations, mais ce n'est pas grave! Un corps de caractéristique 0 est une extension de Q, c'est le cas de R ou de C...
Un corps de caractéristique non nulle p (nécessairement premier) est une extension de Fp.

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:18

Comment on sait que C est de caractéristique nulle ??

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:20

Ben parce que Z est inclus dans C donc le morphisme d'anneau de Z dans C est l'injection donnée par l'inclusion

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:22

Donc c'est l'injection canonique \phi : \mathbb{Z} \to \mathbb{C} de noyau nulle cad de caractéristique nulle?

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:24

oui...

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:25

ok, tu as d'autres exemple de corps de caractéristique nulle et non nulle stp ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:25

De toute façon tu sais depuis que tu es bébé que Q est contenu dans C!

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:27

lol

Posté par
Rodrigo
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:28

Des corps de carractérisitques non nulles... Tous les corps fini mais aussi le corps des fractions rationnelles sur un corps fini (source de nombreux contre exemples...)

Corps de carractéristique nulle...toutes les extensions de Q. Q[rac(2)], Q[i], la cloture algébrique de Q pour les algébriques Q(pi), R, C pour les non algébriques

Posté par
H_aldnoer
re : Un sous-anneau d'un corps est un corps ? 08-12-07 à 16:36

Merci Rodrigo !

Citation :
Bien sûr rien ne dit que c'est de dimension finie en tant qu'espace vectoriel...

En relisant tout, je ne comprend pas ceci Camélia

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