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Problème en algèbre

Posté par
conejita
11-01-08 à 19:50

Bonsoir à tous!

J'ai un problème sur une partie de mes exos d'algèbre... Le problème c'est que je n'y comprends rien. Je vous mets un exemple de type d'exo que je ne comprends pas:

K un corps de caractéristique différente de 2.
Soient a et b deux éléments de K qui ne soient pas des carrés d'éléments de K.
Quelles sont les valeurs possibles du degré de K(a,b) ?

Je ne comprends rien!
Par exemple dans la correction on a :
[K(a,b) : K(a)]=1 si b K(a)
Comment sait on cela ?
Quelqu'un saurait me dire très clairement ce qu'est K(a)?


Est ce que quelqu'un aurait un lien avec des exos corrigés de ce type ou si quelqu'un pouvait me donner la correction de celui là en expliquant clairement chaque étape ?!

Merci d'avance

Posté par
Rodrigo
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 19:57

K(sqrt(a)) est le corps engendré par racine de a, c'est le plus petit corps contenant à la fois K et racine de a.
Comme racine de a est clairement algébrique sur K, K(sqrt(a))=K[sqrt(a)], ce qui t'en donne une carractériastion pratique.

Posté par
robby3
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 19:59

bonsoir,
je me permet de répondre à cette question,ton exercice m'interresse, j'espere qu'on va venir t'aider

Citation :
Quelqu'un saurait me dire très clairement ce qu'est K(a)?

>C'est le corps K engendré par racine de a.
y'a tout les éléments de K + racine de a.

Sauf erreur.

Posté par
robby3
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 19:59

oups pas vu Rodrigo!!
Bonsoir!

Posté par
Rodrigo
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 20:03

Bonsoir!

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 20:06

oui justement je vais rebondir à ce que vous avez dit:
Je ne fais pas la différence entre K(x) et K[x]

(je sais pas pourquoi cette partie du programme me pose tant de soucis ...)

Posté par
Rodrigo
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 20:09

Ben jsutement K(x) est la plus petite extension de K contenant x.
K[x] est la plus petit algèbre contnant x. On a toujours K[x] inclus dans K(x), si x est algébrique on a égalité.
Si x est transcendant alors K[x] est strictement inclus dans K(x) et K(x)=K[x,1/x].
Est ce plus clair?

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 21:16

oui je vais retravailler tout ça...

Mais sauriez vous où trouver des exos corrigés et/ou un cours dessus car à vrai dire je ne sais même pas quoi taper sur google pour trouver ça ... ?

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 11-01-08 à 21:47

j'ai cru comprendre que:
[K(a,b):K] = 2 si b K(a) ( ou si a K(b) ) et = 1 sinon ...

Mais je ne comprends pas pourquoi, quelqu'un pourrait m'expliquer svp ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 11:36

Salut,

Citation :
[K(a,b):K] = 2 si b€K(a) ( ou si a€ K(b) ) et = 1 sinon ...

Qui sont a et b?
Non parce que le fait d'ajouter un élément a ne garantit en aucun cas que [K(a):K]=2.
En fait, le résultat est vrai quand a et b ne sont pas des éléments de K mais tel que a² ou b² eux soient dans K.

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 12:38

eh bien par exemple dans l'exo que j'ai exposé au début de mon post, a et b sont deux éléments de K.
Et dans mon exo j'ai :

[k(a,b):K(a)]=1 si bK(a) et je ne comprends pas trop pourquoi...

Posté par
1 Schumi 1
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 12:40

Là, je suis d'accord.

En fait, on a évidemment [k(V(a)):k(V(a))]=1. Comme V(b)€k(V(a)), il vient que k(V(a),V(b))=k(V(a)). Donc ben voilà.

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 12:53

Mais pourtant le polynôme minimal de a est de degré 2 donc pourquoi [K(a):K(a)]=1 ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 13:10

Parce que la dimension d'un corps en tant qu'espace vectoriel sur lui-même est forcément de 1.

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 13:23

et cela ce justifie comment ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 13:32

C'est complètement triviale. Essaie tu verras.

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 13:41

ben aucune idée ...

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 19:54

personne n'aurait la réponse ? (car chez moi "trivial" n'a jamais été une explication satisfaisante!)

Posté par
Rodrigo
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 23:43

C'est pourtant tres simple...quelle est la dimension de R sur R, Q sur Q, C sur C...
Pour t'en convaincre (et couper les cheveux en quatre) 1 est une K-base de K. Donc [K:K]=1.

Posté par
conejita
re : Problème en algèbre 12-01-08 à 23:46

"1 est une K-base de K. Donc [K:K]=1"

Oui vu comme ça c'est évident, je n'avais pas pensé à passer par une base!

Merci



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