Forum : capes :
Suppression du Capes et de l'Agrégation en 2009!

Bonjour

Au détour d'un commentaire sur l'actualité, j'apprends que depuis le 21 septembre 2007 il est décidé de supprimer le Capes et l'Agrégation dans toutes les matières, dès 2009. J'ai donc tapé cela sur Google, et effectivement, les choses sont en train. Et pourtant, je n'ai rien vu dans les journaux!

Beaucoup des membres du forum sont concernés, c'est pourquoi je poste sur ce forum.

édit Océane : forum modifié

cette blague!
et z'ont décidé de mettre quoi à la palce?

Merci Jeanseb de l'info parce que nombreux je pense sont ceux qui ne savent pas.

Tu veux dire l'an 2009-2010?

Euh non, je veux dire l'année scolaire 2009-2010. Parce que l'an 2009-2010...

Bonjour,

tu peux nous donner un lien sur ce sujet ?

J'avais déjà entendu parler de la suppression de l'agrégation, ce qui ne serait pas un drame, mais pour le Capes, jamais entendu parler, ça semble bizarre ...

C'est une blague ?  

Ca ne changera pas le fait que de nouveaux profs seront recrutés tous les ans, mais d'une autre manière (master pro, ...).

Peut-etre veulent-ils privatiser le système ? (il semblerait qu'en Europe, on reste les seuls avec un tel système de concours et des postes de profs "à vie" une fois le concours décroché)

Ce qui veut dire qu'il deviendra impossible de se présenter en candidat libre. Il y aura donc un monopole des IUFM.

Et comment vont-ils sélectionner les gens pour suivre la formation ? Par un concours ?  

Je vous donne un lien qui permet de trouver également le texte en question (aller dans les commentaires):



Sinon, taper  Suppression du Capes et de l'Agrégation en 2009 sur Google.

Salut,

Bien pessimiste tout ça. Ca va encore jaser dans le landerneau...

et z'ont décidé de mettre quoi à la palce?
Probablement pas grand chose, la France est l'un des seuls pays à fonctionner avec des concours pour le recrutement des profs.

En tout cas, ça va être difficile à faire passer une telle réforme, il va falloir s'attendre à des grèves ...

Et normale sup devient quoi ?  

C'est vrai que si ça aboutit, le but primitif des ENS disparaît avec.

non mais excusez moi d'insister mais cette loi elle a été voté déjà??
ou bien c'est un projet?

les autres emplois de la fonction publique sont-ils aussi concernés par la perte du statut de fonctionnaire de l'Etat et donc de tous les avantages majeurs qui en découlent...

meme si vous n'etes pas trés au courant,ceux qui le sont pourront peut-etre m'aider!
Merci d'avance!

Je crois que c'est en projet uniquement, mais il semblerait que ça se précise (ça doit bien faire 20 ans qu'il y a des rumeurs ...)

Et je ne suis pas certain que cela concerne le statut de fonctionnaire, c'est juste pour supprimer ce concours dans un premier temps (mais bon, on peut trés bien envisager de privatiser tout ça aussi ...)

Bonjour
on y lit ça, maintenant, sur le site dont tu donnes le lien, jeanseb :

OK, lafol.

Mais sur d'autres sites, le projet a l'air suffisamment charpenté pour qu'on prenne ces bruits au sérieux.

A suivre de près...

Tout ce que vous dites n'est pas très rassurant... Dans mon cas (étudiante en 3ème année de licence) je me demande comment ça va se passer... Bientôt les recrutements se feront par CV et lettre de motivation!! En considérant que cela peut être un avantage pour des étudiants n'ayant pas un niveau suffisant pour le CAPES, ça risque de compliquer beaucoup de choses.
Encore que je pense qu'une modification du CAPES serait bénéfique certes pas dans le sens d'une supression, mais il est vrai que l'on voit énormément de personnes très douées en maths devenir prof et résultat ... bah on a des bon matheux mais des profs médiocres car le CAPES n'est pas centré sur l'enseignement (suffit de regarder le programme). On bourre la tête aux étudiants de choses "compliquées" pour arriver au collège ou lycée et enseigner le théorème de Pythagore ou la dérivation de fonctions ! Il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond!

Ceux qui n'ont pas le niveau ne deviendront de toute façon pas prof puisqu'il n'auront pas le diplôme qui remplacerait le concours.

Il est vrai que les "maths savantes" sont d'un côté inutiles pour faire cours à des lycéens et collégiens, mais pour bien maitriser sa matière, il faut avoir assez de recul sur elle en ayant vu plus loin.

Pour enseigner au niveau n, il est préférable de savoir ce qui se passe au niveau n+1, n+2, n+3, ...

Je trouve juste dommage que l'on n'utilise pas les 3années de licence pour justement voir plus loin et l'année de CAPES pour apprendre à enseigner! En effet on se retrouve avec des profs de collège et lycée qui ne savent pas faire un cours abordable d'autant plus pour des profs qui se retrouvent face à des enfants de 11ans !

Malheureusement, savoir faire un cours devant des enfants de 11 ans ne s'apprend pas beaucoup de manière théorique avec de beaux discours, mais en pratique, en se trompant, en faisant des erreurs, ... car c'est un travail qui est très "humain", et donc les méthodes à employer dépendent de la personnalité de chacun.

oui c'est pour ça que je pense que faire plus du pédagogique lors du CAPES accompagné de plusieurs stages seraient très bénéfiques pour l'éducation national !
On départage les étudiants sur un niveau de mathématiques et je trouve ça profondément ridicule car les meilleurs mathématiciens ne sont pas forcément les meilleurs profs!

Oui, je suis d'accord avec ça : les meilleurs en maths ne sont pas les meilleurs profs.
Mais le système est ainsi actuellement.

C'est pour ça que d'un côté, un système où chaque prof risque son poste chaque année n'est peut-etre pas une mauvaise chose. Ca se passe ainsi dans pas mal de pays, et ça marche pas plus que mal que chez nous.
Tout comme dans le domaine de la recherche : dans certains pays, les labos sont indépendants, et doivent fournir des résultats concrets et réels chaque année pour survivre. En France, beaucoup survivent en publiant chaque année le même article, juste en changeant la police de caractère !

citation :
En France, beaucoup survivent en publiant chaque année le même article, juste en changeant la police de caractère !

ptdrrr
bel effort de mise en page !

On fait que des maths au CAPES maths ? Car un diplôme du type spé ou licence + "apprendre aux profs d'être de bons profs", ça pourrait peut-être marcher.

Avant de passer le concours, oui, on ne fait que des maths (car le concours ne porte QUE sur les maths, ce qui n'est pas génial, mais bon ...)

Par contre, lors de l'année de stage (ou des 2 années de stage maintenant), on a des cours qui portent sur autre chose que les maths.

Bonsoir

C'est clair que bons matheux n'implique pas bon prof ! Et c'est bien souvent l'inverse qui se produit.

Vous ne pensez pas que l'état devrait alors justement envoyer de préférence les profs les plus compétents (en terme de maitrise des maths) enseigner en post bac  ? Ca permetterait aux élèves de ne pas faire face à un bon matheux non pédagogue et au prof éventuellement de ne pas s'ennuyer.

Exemple : Mon prof de Terminale était excellent mais en même temps un peu blaser d'enseigner à des lycéens, ça lui paraissait "évident"...

Et concrêtement ça fait quoi si ces concours disparaissent ? Ca va être remplacé par quoi ? Contrôle continu ?

Salut Kévin,

au rythme où vont les réformes à l'Education Nationale, tu as largement le temps de réussir l'agrégation avant qu'elle soit supprimée  

Ben moi qui commence à passer l'agrégation interne cette année, il va falloir que je me dépéche de l'avoir avant qu'elle n'existe plus !

Salut borneo

Houla j'en suis pas encore là et n'y serais peut-être jamais.

Et vous entendez quoi par "privatiser tout ça" ?

De ne plus avoir un statut de fonctionnaire à vie ...

citation :
jamo (privilegié) Ben moi qui commence à passer l'agrégation interne cette année, il va falloir que je me dépéche de l'avoir avant qu'elle n'existe plus !

C'est bientôt, non? Tu es bien avancé dans ta préparation?

Salut jeanseb

C'est dans une semaine, jeudi et vendredi prochain ...

Et en ce qui concerne la préparation ... hum hum ... pas eu beaucoup de temps depuis septembre !

merci pour vos réponses!
Bonne contination en espérant que cette réforme ne voit pas le jour d'ici tot!

c'est une blague

Voila pourquoi il y avait des affiches dans l'université, apparement c'est repartit pour un tour d'AGs ...

ah bah c'est clair que si cette loi passe toutes les fac seront bloquées... ça prévoit de belles vacances en perspective... (je plaisante hein)

Une fois de plus, "tout le monde" veut des réformes, mais dès qu'une pointe le bout de son nez, ce même "tout le monde" freine des 4 fers !

mais ça dépend de la réforme aussi!

citation :
Une fois de plus, "tout le monde" veut des réformes, mais dès qu'une pointe le bout de son nez, ce même "tout le monde" freine des 4 fers !

Je ne suis pas pour le blocage des facs mais il est vrai que déjà toutes les suppressions de postes auraient méritées un bon mouvement étudiant (bah oui c'est quand même notre avenir que l'on joue!) alors maintenant si la suppression du CAPES passe (et si rien ne le remplace ou que c'est quelquechose de pénalisant pour les étudiants) il faudra s'attendre à des mouvements étudiants assez importants dans toute la France!

  Bonsoir,

   Je prépare l'agrégation cette année, et je trouve que c'est une bonne chose la suppression de ces concours, ainsi que la perte du statut de fonctionnaire des professeurs : les concours du type agreg ou capes sélectionnent à 80% (98% pour l'agreg) sur le niveau de connaissance en math. Bon il est vrai que potentiellement un prof qui est bon en math sera un bon professeur. Mais etre professeur ce n'est pas que faire des maths (ou une autre matière), c'est également savoir tenir et animer une classe de 30 élèves, qui ne sont pas forcément passionnés par les maths, savoir communiquer, comprendre les élèves, etre autoritaire, savoir s'exprimer devant un public nombreux et parfois hostile, ect... Tout ceci n'est pas jugé par le capes, ou l'agreg. Egalement, le statut de fonctionnaire empèche la mobilité, entraine une évolution lente des salaires (---> la qualité du travail fourni est peu valorisée).

  Le point noir : quelle valeur aura alors l'agreg ou le capes vis à vis des gens qui auront fait le master pro pour etre prof ? Quelle sera la sélection à l'entrée des master pro? Ect....

  

Non mais quand même pas la suppresion capes/agreg quoi! Y'a quand même un minimun de connaissances à avoir avant de s'engager dans tout ce que tu dis dark_forest.
Prof de maths, bah pour moi c'est avant tout des maths.

   Un étudiant ayant validé sa licence de math a normalement toutes les connaissances requise pour enseigner dans le secondaire. Apres c'est sur qu'a la fac on oublit des trucs qu'on voit au lycée, mais j'ose espérer que dans le master pro on fera des maths d'un niveau suffisant pour etre prof.

citation :
Prof de maths, bah pour moi c'est avant tout des maths.

oh mon dieu mes yeux !

allez je suis à moitié d'accord avec toi:
un prof de maths c'est avant tout les maths
un BON prof de maths c'est savoir intéresser une classe entière, être capable de transmettre un savoir et donner goût à cette matière, être autoritaire mais pas gardien de prison, être pédagogue et à l'écoute (d'autant plus face à des élèves qui peuvent avoir des problèmes hors scolaire), aimer son métier et ne pas y aller tous les matins en trainant les pieds et puis un peu de maths aussi !

  Conejita a mieux expliquer que moi ce que je voulais dire

expliqué, pardon lol

Bonjour,

citation :
c'est également savoir tenir et animer une classe de 30 élèves, qui ne sont pas forcément passionnés par les maths, savoir communiquer, comprendre les élèves, etre autoritaire, savoir s'exprimer devant un public nombreux et parfois hostile, ect... Tout ceci n'est pas jugé par le capes, ou l'agreg

Je ne suis pas d'accord. Le stage IUFM est fait pour juger ça, et y'a plus de personnes qui redoublent leur stage qu'on ne le pense, et certains sont "virés" au bout de 2 ans.

citation :
Prof de maths, bah pour moi c'est avant tout des maths.

Prof, c'est tout sauf des maths, sinon je peux te dire que je serais resté.
Allez, disons que les maths comptent pour 10% du métier, le reste c'est de l'éducation, de la pédagogie, etc...