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A propos des prix Nobels


forum ExpressoA propos des prix Nobels

#msg1618929 Posté le 30-01-08 à 00:56
Posté par Profildami22sui dami22sui

Bonjour a tous

Voici une histoire un peu longue, mais tres interessante

Citation :
J'ai reçu un coup de fil d'un collègue à propos d'un étudiant. Il estimait qu'il devait lui donner un zéro à une question de physique, alors que l'étudiant réclamait un 20. Le professeur et l'étudiant se mirent d'accord pour choisir un arbitre impartial et je fus choisi. Je lus la question de l'examen : "Montrez comment il est possible de déterminer la hauteur d'un building a l'aide d'un baromètre". L'étudiant avait répondu: "On prend le baromètre en haut du building, on lui attache une corde, on le fait glisser jusqu'au sol, ensuite on le remonte et on calcule la longueur de la corde. La longueur de la corde donne la hauteur du building."

L'étudiant avait raison vu qu'il avait répondu juste et complètement à la question. D'un autre coté, je ne pouvais pas lui mettre ses points: dans ce cas, il aurait reçu son grade de physique alors qu'il ne m'avait pas montré de connaissances en physique. J'ai proposé de donner une autre chance a l'étudiant en lui donnant six minutes pour répondre a la question avec l'avertissement que pour la réponse il devait utiliser ses connaissances en physique. Apres cinq minutes, il n'avait encore rien écrit. Je lui ai demandé s'il voulait abandonner mais il répondit qu'il avait beaucoup de réponses pour ce problème et qu'il cherchait la meilleure d'entre elles. Je me suis excusé de l'avoir interrompu et lui ai demandé de continuer. Dans la minute qui suivit, il se hâta pour me répondre: "On place le baromètre a la hauteur du toit. On le laisse tomber en calculant son temps de chute avec un chronomètre. Ensuite en utilisant la bonne formule connue par tous, on trouve la hauteur du building". A ce moment, j'ai demandé à mon collègue s'il voulait abandonner. Il me répondit par l'affirmative et donna presque 20 a l'étudiant. En quittant son bureau, j'ai rappelé l'étudiant car il avait dit qu'il avait plusieurs solutions a ce problème. "Hé bien, dit-il, il y a plusieurs façon de calculer la hauteur d'un building avec un baromètre. Par exemple, on le place dehors lorsqu'il y a du soleil. On calcule la hauteur du baromètre, la longueur de son ombre et la longueur de l'ombre du building. Ensuite, avec un simple calcul de proportion, on trouve la hauteur du building."

Bien, lui répondis-je, et les autres? A quoi l'élève répondit: "Il y a une méthode assez basique que vous allez apprécier. On monte les étages avec un baromètre et en même temps on marque la longueur du baromètre sur le mur. En comptant le nombre de trait, on a la hauteur du building en longueur de baromètre. C'est une méthode très directe. Bien sûr, si vous voulez une méthode plus sophistiquée, vous pouvez prendre le baromètre a une corde, le faire balancer comme un pendule et déterminer la valeur de g au niveau de la rue et au niveau de toit. A partir de la différence de g la hauteur de building peut être calculée. De la même façon, on l'attache à une grande corde et en étant sur le toit, on le laisse descendre jusqu'a peu pries le niveau de la rue. On le fait balancer comme un pendule et on calcule la hauteur du building a partir de sa période de balancement."

Finalement, l'élève conclut: "Il y a encore d'autres façons de résoudre ce problème. Probablement la meilleure est d'aller au sous-sol, frapper à la porte du concierge et lui dire: "J'ai pour vous un superbe baromètre si vous me dites quelle est la hauteur du building."

J'ai ensuite demandé à l'étudiant s'il connaissait la réponse que j'attendais. Il a admis que oui mais qu'il en avait marre du collège et des professeurs qui essayaient de lui apprendre comment il devait penser.


Pour l'anecdote, l'étudiant était Niels Bohr (prix Nobel de Physique en 1923) et l'arbitre Rutherford (prix Nobel de Chimie en 1908).
re : A propos des prix Nobels#msg1618950 Posté le 30-01-08 à 06:38
Posté par Profilinfophile infophile

Sympa !
re : A propos des prix Nobels#msg1618952 Posté le 30-01-08 à 06:46
Posté par ProfilSkops Skops

Marrant

Skkops
re : A propos des prix Nobels#msg1618953 Posté le 30-01-08 à 06:47
Posté par Profilinfophile infophile

Salut Skkops
re : A propos des prix Nobels#msg1618954 Posté le 30-01-08 à 06:56
Posté par ProfilSkops Skops

Salut infophile

Skops
re : A propos des prix Nobels#msg1619008 Posté le 30-01-08 à 10:07
Posté par Profilsarriette sarriette

bonjour,

Excellente cette histoire!

re : A propos des prix Nobels#msg1619221 Posté le 30-01-08 à 13:55
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Bonjour,

Cette histoire illustre bien le diction apprécié de tous: "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

re : A propos des prix Nobels#msg1619223 Posté le 30-01-08 à 13:55
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

dicton*

re : A propos des prix Nobels#msg1619267 Posté le 30-01-08 à 14:14
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

Salut à tous,

jolie histoire !
re : A propos des prix Nobels#msg1621682 Posté le 31-01-08 à 12:00
Posté par Profildydy13 dydy13

Cool l'histoire
re : A propos des prix Nobels#msg1622739 Posté le 31-01-08 à 19:35
Posté par Profilbof bof

Si c'est bien vrai et si cet étudiant ne risquait pas de faire foirer toute sa future carrière à cause de ça, je l'apllaudis d'une part pour son imagination et d'autre part la dernière phrase.
re : A propos des prix Nobels#msg1622909 Posté le 31-01-08 à 20:15
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Citation :
si cet étudiant ne risquait pas de faire foirer toute sa future carrière à cause de ça

C'est vrai que Bohr, dans le genre "j'ai foiré tout ma carrière", il est pas mal !

re : A propos des prix Nobels#msg1622910 Posté le 31-01-08 à 20:16
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

toute ma carrière*
re : A propos des prix Nobels#msg1622942 Posté le 31-01-08 à 20:26
Posté par dellys (invité)

Bonsoir,

Oui très belle histoire mais vous ne savez pas en quel niveau il était à ce moment là ?


w@lid
re : A propos des prix Nobels#msg1623070 Posté le 31-01-08 à 21:03
Posté par Profildami22sui dami22sui

Bonsoir a tous

dellys>je n'avais pas trouve plus d'explications a cote du texte, donc le niveau...
re : A propos des prix Nobels#msg1623672 Posté le 01-02-08 à 10:18
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Bonjour
De là-haut, peut-on toujours voir que le baromètre touche le sol ?
re : A propos des prix Nobels#msg1623777 Posté le 01-02-08 à 13:38
Posté par Profilgloubi gloubi

Bonjour,

Cette histoire aurait en fait été écrite dans le Reader's Digest en 1958, et l'histoire se serait transformée au fil du temps en une anecdote supposée réelle et attribuée à Niels Bohr. On peut se demander si le recours à cette personne célèbre n'est pas une manière de transformer une anecdote amusante en un pamphlet contre la « rigidité de l'enseignement scolaire » opposée à la « créativité ».

dixit Wikipédia

re : A propos des prix Nobels#msg1624005 Posté le 01-02-08 à 16:27
Posté par Profillucas951 lucas951

Juste une petite question : comment la hauteur du building pouvait être mesurée avec la valeur g du baromète ?

Merci d'avance...
re : A propos des prix Nobels#msg1624078 Posté le 01-02-08 à 16:58
Posté par Profildami22sui dami22sui

Plus tu es pres du centre de la Terre, plus la gravite est forte; les variations de g permettent de trouver les variations d'altitude
re : A propos des prix Nobels#msg1624328 Posté le 01-02-08 à 18:18
Posté par ProfilAnsgard Ansgard

Bonsoir,

L'histoire est très intéressante( j'aimerai avoir le même élève ).

Citation :
Il a admis que oui mais qu'il en avait marre du collège et des professeurs qui essayaient de lui apprendre comment il devait penser.


Hum, si il avait regardé son cours il saurait comment le professeur voulez calculez la hauteur de l'immeuble, avec son cours.


Sinon, le prix Nobel est la preuve de l'intelligence de Bohr (enfin l'idée était reprise de Rutherford)                                                                                                                    
re : A propos des prix Nobels#msg1624615 Posté le 01-02-08 à 19:50
Posté par Profilsimon92 simon92

dami22sui>> tu es tro scolaire!!
lucas>> tu peux faire avec les ombre ssi tu veux
re : A propos des prix Nobels#msg1624623 Posté le 01-02-08 à 19:54
Posté par dellys (invité)

il faudrait qu'il ait déjà le soleil

w@lid
re : A propos des prix Nobels#msg1624722 Posté le 01-02-08 à 20:28
Posté par Profildami22sui dami22sui

Citation :
dami22sui>> tu es tro scolaire!!

Pardon il y a erreur la
re : A propos des prix Nobels#msg1624888 Posté le 01-02-08 à 21:31
Posté par Profillucas951 lucas951

J'avais oublié les variations de g, mais même si ce baromètre faisait 50 kg, les variations seraient en effet très petites, qui, à mon avis, n'atteindraient peut-être pas 10 mN, non ?
re : A propos des prix Nobels#msg1625010 Posté le 01-02-08 à 22:15
Posté par Profildami22sui dami22sui

Sauf erreur g s'exprime en g (en m.s-2 si tu preferes)
re : A propos des prix Nobels#msg1625202 Posté le 01-02-08 à 23:46
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Bonjour.
Il faut un baromètre dont la ligne longue du tube dépasse la hauteur de l'immeuble. On y verse de l'eau et du savon et on remue jusqu'à ce que le mélange atteigne le sommet de l'immeuble. On pèse alors un litre de la mousse : sa densité est inversément proportionnelle à la hauteur de l'immeuble.
Chuck Norris sait convertir les kilos en mètres !
re : A propos des prix Nobels#msg1625207 Posté le 01-02-08 à 23:49
Posté par Profilsimon92 simon92

trop bien la technique!!!
re : A propos des prix Nobels#msg1625540 Posté le 02-02-08 à 11:24
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

joliii !
re : A propos des prix Nobels#msg1627470 Posté le 02-02-08 à 20:16
Posté par Profillucas951 lucas951

Pour rester dans g j'applique la formule P = g*m ; donc g = P/m... P s'exprime en N, m s'exprime en kg donc g s'exprime en N/kg...
re : A propos des prix Nobels#msg1627474 Posté le 02-02-08 à 20:19
Posté par ProfilEpicurien Epicurien

Lucas, tu n'as pas les outils nécaissaires (il me semble) pour savoir que son unité est m.s^-2

Sauf si tu Connais le vecteur acclération (qui se voit en terminale )

Kuider.
re : A propos des prix Nobels#msg1627499 Posté le 02-02-08 à 20:27
Posté par Profilinfophile infophile

Cela dit il a juste sur l'unité, c'est aussi des N.kg-1
re : A propos des prix Nobels#msg1627509 Posté le 02-02-08 à 20:30
Posté par ProfilEpicurien Epicurien

Oui, je parlais de "l'équivalence des unités"

Kuider.
re : A propos des prix Nobels#msg1627555 Posté le 02-02-08 à 20:43
Posté par Profillucas951 lucas951

Quoique ça peut marcher avec g (intensité de la pesanteur) mais la différence, je pense, serait infime (de l'ordre de 10 mA) ; je dis "infime" car je ne vois pas comment on peut mesurer cette différence avec un baromètre...
re : A propos des prix Nobels#msg1627612 Posté le 02-02-08 à 21:01
Posté par Profildami22sui dami22sui

Citation :
g (intensité de la pesanteur) ... de l'ordre de 10 mA


Sauf erreur les amperes c'est en eletricite...
re : A propos des prix Nobels#msg1627676 Posté le 02-02-08 à 21:30
Posté par Profillucas951 lucas951

mN désolé, je m'embrouille...
re : A propos des prix Nobels#msg1627685 Posté le 02-02-08 à 21:35
Posté par Profildami22sui dami22sui

Pas grave...
Mais ce ne sont pas des N non plus; ce sont des N/kg ou des m.s-2
re : A propos des prix Nobels#msg1627697 Posté le 02-02-08 à 21:39
Posté par Profillucas951 lucas951

Le poids est en N et c'est lui qui varie donc g varie aussi...
re : A propos des prix Nobels#msg1627714 Posté le 02-02-08 à 21:42
Posté par Profilinfophile infophile

Là lucas je confirme ce que t'as dit Kuid, pour bien comprendre tout ce qui touche à la gravitation et au champ de pesanteur tu vas devoir attendre quelques années
re : A propos des prix Nobels#msg1627743 Posté le 02-02-08 à 21:48
Posté par Profillucas951 lucas951

En attendant, ce n'est pas toi qui a eu 17,5 sur ce contrôle

Toi t'as eu 20

Alors je suis...
re : A propos des prix Nobels#msg1627746 Posté le 02-02-08 à 21:50
Posté par Profilinfophile infophile

Je n'ai pas compris, de quelles notes tu parles ?

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