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#msg1628439 Posté le 03-02-08 à 11:23
Posté par Profilbabouche babouche

Bonjour,

J'ai un petit problème pour cet exercice.

On considère la suite (Un) définie par: U0= 0,35 et U(n+1)= Un exp(-Un)


Montrez par récurence que, pour tout n, Un>0 et que la suite (Un) est décroissante.


Donc pour la première partie de la question, pas de problème. Par contre pour la deuxième partie, j'ai du mal parce que lorque j'ai fais le tableau de variation de la fonction, je trouve que sur [0;1], la fonction est croissante et que sur [1;+ , la fonction est décroissante.


Je vous écris le début de mon raisonnement pour que vous voyez où est le problème:

Soit la propriété Pk :"Uk+1 Uk est vraie.

Montrons que P0: U1<U0 est vraie:

U0= 0,35

U1=0,25

donc U1<U0

Supponsons que le propriété Pk: "Uk+1 Uk" est vraie pour un certaine k.

Montrons alors que Pk+1: "Uk+2 Uk+1" est vraie

On a Uk+1 Uk

donc f(Uk+1) ? f(Uk)

voilà, je ne sais pas quel signe mettre ici puisque ma fonction n'est pas monotone. Normalement,je ne devrais pas changé le signe pour aboutir à ce qu'on me demande de démontrer mais comme la fonction est aussi décroissante.. Bref, je suis perdue.
re : suites#msg1628468 Posté le 03-02-08 à 11:32
Posté par Profilbabouche babouche

:?
re : suites#msg1628831 Posté le 03-02-08 à 12:47
Posté par Profilbabouche babouche

re : suites#msg1628987 Posté le 03-02-08 à 13:28
Posté par Profilbabouche babouche

re : suites#msg1629016 Posté le 03-02-08 à 13:36
Posté par Profilwatik watik

bonjour

Un>=0 par récurrence tu l'as fait

pour montrer que Un est décroissance il te suffit de montrer que Un+1/Un <= 1

Tu as Un+1/Un=exp(-Un)

si Un>=0 donc -Un<=0 donc exp(-Un)<=exp(0) car la fonction exponentielle est croissante
donc exp(-Un)<=1 donc Un+1/Un <=1 donc Un+1<=Un car Un>=0 donc Un est décroissante

voila
re : suites#msg1629026 Posté le 03-02-08 à 13:38
Posté par Profilbabouche babouche

de la façon dont est posé mon énoncé, j'avais cru comprendre que je devais aussi montrer que la suite est décroissante par récurence, non?

En tout cas, merci de ta réponse watik!
suite-somme de termes consécutifs#msg1629451 Posté le 03-02-08 à 15:20
Posté par Profilbabouche babouche

Bonjour à toutes et à tous,

Je bloque pour al dernière question de mon exercice sur les suites. Je vous indique ce que j'ai trouvé et démontré avant au cas où il faudrait s'en servir:

U0=0,35

U(n+1)= Un exp(-Un)

La suite (Un) est décroissante et converge vers 0. ( tout ça, je ne pense pas qu'on s'en serve).

Sinon: Wn= ln(Un)

on a Un= Wn- W(n+1)

et voici la question: Soit Sn= U0+U1+U2+...+Un.

Montrer que Sn= W0-W(n+1) et en déduire lim Sn quand x tend vers + l'infini.

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629512 Posté le 03-02-08 à 15:30
Posté par Profilbabouche babouche



*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629528 Posté le 03-02-08 à 15:32
Posté par ProfilNightmare Nightmare

Bonjour

Tu as S(n)=W(0)-W(1)+W(1)-W(2)+...+W(n-1)-W(n)+W(n)-W(n+1)
Tu ne vois pas des simplications?

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629542 Posté le 03-02-08 à 15:34
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Bonjour



S_n=U_0+(W_1-W_2)+(W_2-W_3)+...(W_{n-1}-W_n)+(W_n-W_{n+1})

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629543 Posté le 03-02-08 à 15:34
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Salut Jord!

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629548 Posté le 03-02-08 à 15:35
Posté par ProfilNightmare Nightmare

Salut Camélia

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629561 Posté le 03-02-08 à 15:37
Posté par Profilbabouche babouche

aaah oui merci à vous deux!!

mais comment je pourrais rédiger ça??

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629598 Posté le 03-02-08 à 15:43
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Comme ça! et en plus, toi tu peux barrer les termes qui s'en vont.

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629625 Posté le 03-02-08 à 15:48
Posté par Profilbabouche babouche

C'est pas dérangeant si je mets des "+...+" dans mon calcul?

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629660 Posté le 03-02-08 à 15:54
Posté par Profilbabouche babouche

En fait, c'est bon.

Sinon pour la limite de Sn quand x tend vers + l'infini, c'est bien - ??

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629704 Posté le 03-02-08 à 16:01
Posté par Profilbabouche babouche

Non, en fait maintenant que je fais ça au brouillon, je m'embrouille.
J'ai fait:

limW0= lim ln(Uo)= ln (0,35)

lim(Wn+1)=lim Wn-Un   or lim Un=0 puisque Un converge vers 0.

lim Wn= lim (ln(Un))
      =-

donc lim Sn= +

Est-ce exact??

*** message déplacé ***
re : suite-somme de termes consécutifs#msg1629831 Posté le 03-02-08 à 16:21
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Oui, c'est +

*** message déplacé ***

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