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cout total, cout marginal


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premièrecout total, cout marginal

#msg1634223 Posté le 05-02-08 à 17:13
Posté par Profilluludu69 luludu69

bonjour et merci d'avance

Une entreprise fabrique des pieces metalliques pour la bijouterie. chaque jour, le cout total de production , exprimé en euros, de q pieces est donné par: C(q)=q3-6q²+40q+100 avec q le nombre de pieces exprimé en milliers ,q appartient a [0;10]
1.Verifier que le cout de production de 1000 pieces est de 135 euros. (moi je n'arrive pas a trouver le bon resutlat a chaque foi je trouve des millier d'euros)

2.On appelle cout marginal au rang q et on note Cmarg(q) la difference:
C(q+1)-C(q). (on n'utilisera pas cette definition pour la suite)
Ainsi Cmarg(q) represente l'augmentation de cout corresponant a la fabricaton d'une piece supplementaire, sachant qu'on e a deja fabriqué q.
Dans la suite du probleme on admet que "Cmarg(q)=C'(q)". ( la dérivée du cout total est une bonne approximation du cout marginal )

a)donner l'expression
de Cmarg(q).
a) etudier les variations du cout marginal Cmarg(grace a sa derivée)
c) pour quel nombre de pieces le cout marginal est-il minimal ?
d)determiner le signe de Cmarg(q) et en deduire les variations du cout total C.
e) determiner l'equation  de la tangente a la courbe de  au point d'abcisse 2.

Merci beaucoup d'avant
re : cout total, cout marginal#msg1634237 Posté le 05-02-08 à 17:22
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

Bonjour,

1.
Citation :
C(q)=q3-6q²+40q+100 avec q le nombre de pieces exprimé en milliers

avant de faire ton calcul, n'oublie pas d'exprimer q en milliers...
re : cout total, cout marginal#msg1634244 Posté le 05-02-08 à 17:25
Posté par Profillittleguy littleguy

Bonjour

1000 c'est pareil que 1 millier, donc le coût de 1000 pièces est C(1)

re : cout total, cout marginal#msg1634246 Posté le 05-02-08 à 17:26
Posté par Profillittleguy littleguy

Pardon Aurélien, pas vu ton post
cout total, cout marginal#msg1634259 Posté le 05-02-08 à 17:33
Posté par Profilluludu69 luludu69

merci alors j'ait remplacer q par 1 sauf que je ne sais pas pourquoi mais je ne trouve pas 135 mais 105
detail du calcul : C(1)=13-6²+40+100
sa me donne 105.
c'estpas ca n'est ce pas !
re : cout total, cout marginal#msg1634266 Posté le 05-02-08 à 17:35
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

tu remplaces q par 1. donc c'est 1² et 13 et pas 6² etc.
re : cout total, cout marginal#msg1634272 Posté le 05-02-08 à 17:36
Posté par Profilborneo borneo

Hello,

ça fait plaisir à voir, deux "aideurs" qui se jettent sur un exo de coût marginal.  

En général, ces exos restent en rade  
cout total, cout marginal#msg1634281 Posté le 05-02-08 à 17:41
Posté par Profilluludu69 luludu69

oui franchement il sont super sympa de m'aider
Excuse moi aurelien mais lorsque je fait le calcul je trouve 140 etnon 135
mais normalement lorsque cest 6q² sa fait bien 6*1² donc sa fait 6 non ?
re : cout total, cout marginal#msg1634283 Posté le 05-02-08 à 17:41
Posté par Profillittleguy littleguy

C'est pas gentil borneo Je n'ai pas d'a priori ; juste des contraintes de temps.
cout total , cout marginal#msg1634289 Posté le 05-02-08 à 17:43
Posté par Profilluludu69 luludu69

tu est gentil littleguy de m'aider merci beaucoup
re : cout total, cout marginal#msg1634297 Posté le 05-02-08 à 17:46
Posté par Profillittleguy littleguy

1-6+40+100 = 135, non ?
re : cout total, cout marginal#msg1634298 Posté le 05-02-08 à 17:46
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

C(1)=13-6*1²+40+100=1-6+40+100=135 CQFD
re : cout total, cout marginal#msg1634304 Posté le 05-02-08 à 17:47
Posté par Profillittleguy littleguy

Bon je laisse la main à Aurélien
re : cout total, cout marginal#msg1634306 Posté le 05-02-08 à 17:47
Posté par Profilborneo borneo

Bonjour Littleguy,

on a le droit d'avoir des préférences...
re : cout total, cout marginal#msg1634314 Posté le 05-02-08 à 17:48
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

je t'en prie Littleguy, continue, je dois quitter le forum pour le moment, et je ne voudrais pas que luludu69 se retrouve tout seul...
cout total ,cout marginal#msg1634331 Posté le 05-02-08 à 17:53
Posté par Profilluludu69 luludu69

ah oui excuse moi je suis desoler je me sui tromper dans mon calcule jte remercie
et dans le 2 jai en probleme avec l'expression de C marg(q) tu peut me donner quelque indice pour que je puisse y arriver sil te pait
merci
cout total cout marginal#msg1634367 Posté le 05-02-08 à 18:11
Posté par Profilluludu69 luludu69

s'il vous plait
vous povez m'aider pour la question 2 merci
cout total cout marginal#msg1634410 Posté le 05-02-08 à 18:26
Posté par Profilluludu69 luludu69

s'il vous plait je suis vraiment bloquer je n'arrive pas a resoudre le 2 *
s'il vous plait aidez moi merci
re : cout total, cout marginal#msg1634417 Posté le 05-02-08 à 18:28
Posté par Profilborneo borneo

Je pense qu'on te demande juste de dériver la fonction
re : cout total, cout marginal#msg1634422 Posté le 05-02-08 à 18:30
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
2.On appelle cout marginal au rang q et on note Cmarg(q) la difference:
C(q+1)-C(q). (on n'utilisera pas cette definition pour la suite)
Ainsi Cmarg(q) represente l'augmentation de cout corresponant a la fabricaton d'une piece supplementaire, sachant qu'on e a deja fabriqué q.
Dans la suite du probleme on admet que "Cmarg(q)=C'(q)". ( la dérivée du cout total est une bonne approximation du cout marginal )

a)donner l'expression
de Cmarg(q).


Tout ce baratin veut dire : calculez C'(q)  
re : cout total, cout marginal#msg1634425 Posté le 05-02-08 à 18:30
Posté par Profillittleguy littleguy

L'énoncé dit que le coût marginal est la dérivée du coût total ; calcule donc C'(q) et tu auras l'expression du coût marginal.

Ensuite étudie les variations de ce coût marginal en étudiant le signe de sa dérivée.
re : cout total, cout marginal#msg1634430 Posté le 05-02-08 à 18:31
Posté par Profilborneo borneo

cout total ,cout marginal#msg1634472 Posté le 05-02-08 à 18:43
Posté par Profilluludu69 luludu69

ok donc C'(q) = 3q²-12q+40
c'est ça ? merci
re : cout total, cout marginal#msg1634512 Posté le 05-02-08 à 18:53
Posté par Profilborneo borneo

Oui
cout total, cout marginal#msg1634532 Posté le 05-02-08 à 18:57
Posté par Profilluludu69 luludu69

merci mais pour la question b il faut bien trouver le delta avant d'analyser les variations de C'(q)?
mas je trouveun dlta negatif est ce normal ,je trouve -336
re : cout total, cout marginal#msg1634569 Posté le 05-02-08 à 19:08
Posté par Profilborneo borneo

Que veut dire un delta négatif ?

Ne perds pas de vue ce qu'on cherche, dans cette question.
cout total cout marginal#msg1634687 Posté le 05-02-08 à 19:38
Posté par Profilluludu69 luludu69

oui pour etudier les variation de C'(q) il faut etudier le signe de la derivé (donc C' ) et ensuite faireun tableau de variation pour pouvoir etudier les variaton non ?
re : cout total, cout marginal#msg1634728 Posté le 05-02-08 à 19:47
Posté par Profilborneo borneo

C'est celà

delta est négatif, donc ...?

(c'est un tableau de signes qu'on veut faire)
cout total, cout marginal#msg1634772 Posté le 05-02-08 à 19:59
Posté par Profilluludu69 luludu69

ah oui donc il ny a pas de soltion donc comme le signe de a est positif donc lecout marginal est positif ?
re : cout total, cout marginal#msg1634802 Posté le 05-02-08 à 20:06
Posté par Profilborneo borneo

Oui
re : cout total, cout marginal#msg1634826 Posté le 05-02-08 à 20:11
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
a) etudier les variations du cout marginal Cmarg(grace a sa derivée)
c) pour quel nombre de pieces le cout marginal est-il minimal ?
d)determiner le signe de Cmarg(q) et en deduire les variations du cout total C.
e) determiner l'equation  de la tangente a la courbe de  au point d'abcisse 2.


Tu fais quelle question ?
cout total, cout marginal#msg1634833 Posté le 05-02-08 à 20:13
Posté par Profilluludu69 luludu69

ok merci mais dans ce cas la pour la question C le cout marginal minimale c'est 0 ? mais pourtant cela ne peut pas être 0
et la question D c'est la même que la question B non ?
re : cout total, cout marginal#msg1634835 Posté le 05-02-08 à 20:13
Posté par Profilborneo borneo

Là, on a répondu à la question d)
re : cout total, cout marginal#msg1634846 Posté le 05-02-08 à 20:15
Posté par Profilborneo borneo

On a trouvé Cmarg(q) = C'(q) = 3q²-12q+40

On te demande au a) de le dériver pour étudier ses variations. (si c'est bien l'énoncé)
re : cout total, cout marginal#msg1634860 Posté le 05-02-08 à 20:19
Posté par Profilborneo borneo

Je m'absente un moment  
cout total cout marginal#msg1635001 Posté le 05-02-08 à 20:49
Posté par Profilluludu69 luludu69

je comprend plus tres bien tout se qu'on vient de faire c'est pour la d mais alors la b on fait comment et la a c'est Cmarg(q)=C'(q)et C'(q) c'est 3q²-12q+40 donc Cmarg(q) est egale a 3q²-12q+40

c'est sa ?
re : cout total, cout marginal#msg1635002 Posté le 05-02-08 à 20:49
Posté par Profilborneo borneo

Tu calcules C'marg(q) pour connaître les variations du coût marginal

(on dérive une 2e fois)
re : cout total, cout marginal#msg1635010 Posté le 05-02-08 à 20:52
Posté par Profilborneo borneo

En général dans ce genre d'exo, on dérive et on cherche les variations d'une fonction. Ici, on le demande seulement à la question d)
Le signe positif du coût marginal nous dit que le coût total est croissant (on pouvait s'en douter   )

Là, au a) on veut les variations du coût marginal. Donc on dérive le coût marginal.
re : cout total, cout marginal#msg1635013 Posté le 05-02-08 à 20:53
Posté par Profilborneo borneo

Cmarg(q) = 3q²-12q+40

on veut C'marh(q) qui est sa dérivée.  
re : cout total, cout marginal#msg1635076 Posté le 05-02-08 à 21:08
Posté par Profilborneo borneo

C'est un peu tiré par les cheveux (à mon avis )

On veut la dérivée de la dérivée.
re : cout total, cout marginal#msg1635080 Posté le 05-02-08 à 21:10
Posté par Profillittleguy littleguy

Pourquoi tiré par les cheveux Borneo ?
re : cout total, cout marginal#msg1635094 Posté le 05-02-08 à 21:14
Posté par Profilborneo borneo

Parce quand on est bourin (comme moi ), une fois qu'on a la dérivée d'une fonction, on cherche le sens de variation de la fonction. Ici, on le fait aussi, mais à la question d)

C'est vrai qu'à force de faire ces exos, on entre dans une certaine routine
cout total cout marginal#msg1635099 Posté le 05-02-08 à 21:15
Posté par Profilluludu69 luludu69

ok mais le probleme c'est que je n'est pas appri encore a derivé la dérivé
onc ta pas un autre truc :s mais sinon sais pas grave jessyerai de faire avec mais dans le 2 on nous dit que C(q+1)-C(q) quesa c'est Cmarg(q). on je ne sai pas quoi utiliser
re : cout total, cout marginal#msg1635105 Posté le 05-02-08 à 21:16
Posté par Profilborneo borneo

On veut juste dériver Cmarg(q) = 3q²-12q+40

cout total, cout marginal#msg1635203 Posté le 05-02-08 à 21:48
Posté par Profilluludu69 luludu69

ce que tu vien de me dire c'est pour la A ?
et le reste que l'on a fait c'est pour la D ?
et alors commment on fait pour la B et la C ? sil te plait
merc d'avance
re : cout total, cout marginal#msg1635233 Posté le 05-02-08 à 21:57
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
a) etudier les variations du cout marginal Cmarg(grace a sa derivée)


Cmarg(q) = 3q²-12q+40

C'marg(q) = 6q - 12 = 6(q-2)

son signe est négatif pour q < 2  et positif pour q > 0

donc le coût marginal est décroissant  pour q < 2  et croissant pour q > 0

Citation :
c) pour quel nombre de pieces le cout marginal est-il minimal ?


pour q = 2 c'est à dire pour 2000 pièces
re : cout total, cout marginal#msg1635237 Posté le 05-02-08 à 21:58
Posté par Profilborneo borneo

Il n'y a pas de b) dans cet exo ?
re : cout total, cout marginal#msg1635296 Posté le 05-02-08 à 22:16
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
d)determiner le signe de Cmarg(q) et en deduire les variations du cout total C.


c'est ce qu'on a fait un peu en avance...

Tu en déduis quoi, pour les variations du coût total ?
cout total, cout marginal#msg1635349 Posté le 05-02-08 à 22:43
Posté par Profilluludu69 luludu69

je suis vraiment désoler le deusième A c'est le B enfaite , je me suis tromper dans l'énoncer .
j'en deduis que les variation du cout total sont positive
re : cout total, cout marginal#msg1635366 Posté le 05-02-08 à 22:55
Posté par Profilborneo borneo

Le coût total est croissant, oui.

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