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Math : inequation 2nde


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secondeMath : inequation 2nde

#msg1636891 Posté le 06-02-08 à 17:29
Posté par ProfilManiak Maniak

Bonjour tout le monde, jai un exercice a fire pour demain mais je suis bloquer:
(9x-2)(4+x)² > x²+8x+16
=(9x-2)(4+x)²-(x²+8x+16)
=(9x-2)(4+x)²-(x+4)²

apre je suis bloquer

Si quelqun peut maider ca serait bien :D
re : Math : inequation 2nde#msg1636905 Posté le 06-02-08 à 17:31
Posté par Profillexouu lexouu

L'expression que tu as écrite doit être positive n'est ce pas ?
Tu ne peux pas mettre (x+4)² en facteur par hasard ?
Puis ensuite la formule donnant a²-b² sera très utile...
re : Math : inequation 2nde#msg1636913 Posté le 06-02-08 à 17:33
Posté par ProfilManiak Maniak

Mince oui il est positif (non pas strictement positif )
re : Math : inequation 2nde#msg1636923 Posté le 06-02-08 à 17:35
Posté par Profillexouu lexouu

Oui enfin de toute façon c'est pas vraiment ça le problème, il faut juste que tu simplifies ton calcul en factorisant comme je te l'ai indiqué
re : Math : inequation 2nde#msg1636940 Posté le 06-02-08 à 17:37
Posté par ProfilManiak Maniak

(x+4)² pourquoi je pourrais pas le mettre ?
re : Math : inequation 2nde#msg1636949 Posté le 06-02-08 à 17:39
Posté par Profillexouu lexouu

Je n'ai pas dit que tu pouvais pas mettre (x+4)² en facteur, justement j'ai dit le contraire en te posant la question ^^ Il faudrait donc que tu factorises par (x+4)² ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1636969 Posté le 06-02-08 à 17:42
Posté par ProfilManiak Maniak

Au faite (9x-2)(4+x)²-(x+4)²= A²-B² ?
re : Math : inequation 2nde#msg1636980 Posté le 06-02-08 à 17:43
Posté par Profillexouu lexouu

Non ^^ On dirait presque mais en fait non ^^
Factorise d'abords par (x+4)², et en fait je suis pas sûr qu'il y aura un a²-b², mais en factorisant, le tour sera presque joué... ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637029 Posté le 06-02-08 à 17:53
Posté par ProfilManiak Maniak

Mais si je factorise , ca me donne ca :

(9x-2)(4+x)²-(x+4)²
=(9x-2)(4+x)-(x+4)²

A²+b²=(A-b)x(A+B)

=((9x+2)(4+x))²-(x+4)²
=((9x+2)(4+x)-(x+4))x((9x+2)(4+x)+(x+4))
Ben maintenant je suis bloquer car je peux pas calculer ((9x+2)(4+x)-(x+4))
Si oui,di moi le merci ^^ car je pense qu'on aura du x² alors on sera coincé
re : Math : inequation 2nde#msg1637036 Posté le 06-02-08 à 17:55
Posté par Profillexouu lexouu

Euh non, tu as fait des erreurs de calcul là ^^

(9x-2)(4+x)²-(x+4)² = (x+4)² [(9x-2)-1] = (x+4)² (9x-3) = 3(x+4)²(3x-1)

Non ? ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637053 Posté le 06-02-08 à 17:57
Posté par ProfilManiak Maniak

Comment as tu fait pour trouver -1 ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637066 Posté le 06-02-08 à 17:59
Posté par Profillexouu lexouu

Ben... (x-4)² est en facteur de (9x-1), et de -1, si tu regardes le terme de gauche... Non ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637086 Posté le 06-02-08 à 18:04
Posté par ProfilManiak Maniak

Jai toujour pas compris ^^ desole
re : Math : inequation 2nde#msg1637105 Posté le 06-02-08 à 18:06
Posté par Profillexouu lexouu

lol alors je vois pas trop comment te montrer...
T'as (9x-2)(4+x)²-(x+4)²
Pour essayer de raconter ça naïvement, devant (x+4)² t'as d'un côté (9x-2) et de l'autre t'as un "-" devant la parenthèse non ? ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637112 Posté le 06-02-08 à 18:08
Posté par ProfilManiak Maniak

Tu essaie de me dire que (9x-2)(4+x)²-(x+4)²=(9x-2)(4+x)²-1(x+4)² ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637122 Posté le 06-02-08 à 18:09
Posté par Profillexouu lexouu

Oui voilà, c'est la même chose, mais on n'écrit pas le 1 dans ces cas là... Tu as compris donc comment j'ai trouvé ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637123 Posté le 06-02-08 à 18:09
Posté par ProfilManiak Maniak

Tu essaie de me dire que (9x-2)(4+x)²-(x+4)²=(9x-2)(4+x)²[s]-1[/s](x+4)² ?                    
re : Math : inequation 2nde#msg1637131 Posté le 06-02-08 à 18:11
Posté par ProfilManiak Maniak

Oui, mais ou est passer (4+x)² dans (x+4)² [(9x-2)-1] ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637136 Posté le 06-02-08 à 18:13
Posté par Profillexouu lexouu

Mais (4+x)² = (x+4)² non ? C'est comme ça que j'ai pu factoriser ! ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637143 Posté le 06-02-08 à 18:14
Posté par ProfilManiak Maniak

Si tu factorise :

(4+x)² = (x+4)²
=?
re : Math : inequation 2nde#msg1637148 Posté le 06-02-08 à 18:15
Posté par Profillexouu lexouu

Non mais...
x+4 = 4+x
Tu t'en rends bien compte ? C'est pas une équation ce que j'écris, c'est une affirmation ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637151 Posté le 06-02-08 à 18:16
Posté par ProfilManiak Maniak

Peux  tu me lecrire en detail a partir de (9x-2)(4+x)²-(x+4)²  STP
re : Math : inequation 2nde#msg1637160 Posté le 06-02-08 à 18:17
Posté par ProfilManiak Maniak

Que suis bete jai comprismais c'est apres que je commence pas a comprendre
re : Math : inequation 2nde#msg1637163 Posté le 06-02-08 à 18:17
Posté par Profillexouu lexouu

Je l'ai déjà fait, si je le refais t'auras le même problème étant donné que j'avais déjà détaillé ^^

(9x-2)(4+x)²-(x+4)²
= (9x-2)(x+4)²-(x+4)²
= (x+4)² [(9x-2)-1]
= (x+4)² [9x-3]
= 3(x+4)² [3x-1]

Toujours pas ? ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637176 Posté le 06-02-08 à 18:20
Posté par ProfilManiak Maniak

= (x+4)² [9x-3]
= 3(x+4)² [3x-1]
On dirait que c'est faux je pense
re : Math : inequation 2nde#msg1637184 Posté le 06-02-08 à 18:21
Posté par Profillexouu lexouu

Le passage de l'une à l'autre tu veux dire ?
Je factorise le deuxième facteur par 3, ça me donne donc ça ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637199 Posté le 06-02-08 à 18:23
Posté par ProfilManiak Maniak

lol jai cru que 3(x+4)² tu allais le calcule et qui donnera 3(x²+8x+16)
re : Math : inequation 2nde#msg1637209 Posté le 06-02-08 à 18:24
Posté par Profillexouu lexouu

Ah non non, j'ai factorisé justement pour pas faire les calculs...

Du coup tu dois résoudre 3(x+4)² [3x-1] > 0 c'est à dire 3x-1 > 0, et ça, c'est du gâteau ! ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637212 Posté le 06-02-08 à 18:24
Posté par ProfilManiak Maniak

Au faite tu voulais faire 3(3x-1) c'est ca ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637216 Posté le 06-02-08 à 18:25
Posté par Profillexouu lexouu

Oui voilà, mais je peux le mettre "où je veux" le 3, et pour raison de lisibilité, je préfère écrire 3(x+4)² [3x-1] plutôt que (x+4)² 3(3x-1) ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637229 Posté le 06-02-08 à 18:28
Posté par ProfilManiak Maniak

Mais le (x+4)² il est passe ou ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637239 Posté le 06-02-08 à 18:29
Posté par Profillexouu lexouu

C'est à dire il est passé où ?! Tu veux dire qu'il a disparu ? Mais dans quelle égalité il a disparu ?!
re : Math : inequation 2nde#msg1637244 Posté le 06-02-08 à 18:30
Posté par ProfilManiak Maniak

3(x+4)² [3x-1] > 0 c'est à dire 3x-1 > 0
pourquoi il n'est pas la
re : Math : inequation 2nde#msg1637246 Posté le 06-02-08 à 18:31
Posté par ProfilManiak Maniak

dans 3x-1
re : Math : inequation 2nde#msg1637251 Posté le 06-02-08 à 18:32
Posté par ProfilManiak Maniak

Pourquoi as tu efface (4+x) dans 3x-1 ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637253 Posté le 06-02-08 à 18:33
Posté par Profillexouu lexouu

ben... Tu veux résoudre 3(x+4)² [3x-1] > 0 or un carré est toujours positif, donc ici il ne sert à rien pour résoudre l'inégalité, de même pour le 3 étant donné que 3>0

Tu comprends ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637257 Posté le 06-02-08 à 18:33
Posté par ProfilManiak Maniak

Ou sinon d'une autre facon de le dire, comment as tu fait pour passer de 3(x+4)² [3x-1] > 0 a 3x-1>0
re : Math : inequation 2nde#msg1637260 Posté le 06-02-08 à 18:34
Posté par ProfilManiak Maniak

Mais alors pourquoi on ne la pas efface avant ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637264 Posté le 06-02-08 à 18:36
Posté par ProfilManiak Maniak

Donc la fin donne :
3x-1>0
3x>1
x>1/3 ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637267 Posté le 06-02-08 à 18:36
Posté par Profillexouu lexouu

Ben il fallait d'abord factoriser ^^
Quand t'as par exemple a²-b > 0
Tu peux pas enlever le a² comme ça même s'il est forcément positif (ou nul) parce qu'ici, c'est une différence
Mais quand on a un produit, si un des produit est positif, alors on peut le simplifier ^^ D'où tout l'intérêt de la factorisation ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637269 Posté le 06-02-08 à 18:37
Posté par Profillexouu lexouu

Oui c'est juste, sauf erreur de ma part ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637272 Posté le 06-02-08 à 18:37
Posté par ProfilManiak Maniak

Merci beaucoup
re : Math : inequation 2nde#msg1637276 Posté le 06-02-08 à 18:38
Posté par ProfilManiak Maniak

re : Math : inequation 2nde#msg1637284 Posté le 06-02-08 à 18:39
Posté par Profillexouu lexouu

Je t'en prie ^^ A bientôt peut etre ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637432 Posté le 06-02-08 à 19:08
Posté par ProfilManiak Maniak

Au faite est ce que tu peux maider encore une fois pour celui ci :

3x(x+3)-(x+3)²>0
re : Math : inequation 2nde#msg1637438 Posté le 06-02-08 à 19:10
Posté par Profillexouu lexouu

Factorise par (x+3) dans un premier temps, et il faudra ensuite faire un tableau de signe ^^
re : Math : inequation 2nde#msg1637461 Posté le 06-02-08 à 19:14
Posté par ProfilManiak Maniak


3x(x+3)-(x+3)²>0
(3x-(x+3)(x+3) c'est juste pour linstant ?
re : Math : inequation 2nde#msg1637466 Posté le 06-02-08 à 19:15
Posté par Profillexouu lexouu

Oui, il faut que tu arrives à ne pas en douter ^^
Enfin il manque juste une parenthèse après le premier (x+3), mais je pense que c'est un oubli
re : Math : inequation 2nde#msg1637475 Posté le 06-02-08 à 19:17
Posté par ProfilManiak Maniak

(3x-x-3)(x+3)
(2x-3)(x+3)

s=[-3;3/2]
re : Math : inequation 2nde#msg1637486 Posté le 06-02-08 à 19:19
Posté par Profillexouu lexouu

Euh non il me semble pas... Fais un tableau de signe plutôt ^^

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