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suite et recurrence

Posté par eliottisa (invité) 18-02-08 à 08:37

Bonjour,

Je suis enseignante en SES et je prépare l'agrégation de ses en interne. Nous avons une épreuve de maths à l'oral. Je n'ai qu'un petit niveau en maths et peu de temps pour rattraper le retard.. Voilà nous avons des polys distribués par notre prof de prépa qui habituellement donne la correction des exemples. Or là pas d'explication tant cela doit être évident!!
On considère la suite (Un) définie par  U0=0 et Un+1= racine de (Un +2) pour tout entier n.
Q1) Montrer que cette suite est récurrente. Qu'est ce que cela signifie? J'ai bien lu des choses sur la démonstration par récurrence d'une propriété mais là que dois je faire ; Calculer U0; U1; U2 et après ?*


Idem pour une autre suite (Vn)définie par V1 = 1
Vn+1= 1/n e(-Vn) quelque soit n appartenant à N*
et où on me demande pourquoi (Vn) n'est pas récurrente...
Merci d'avance car j'attends les résultats d'admissibilité pour prendre des cours particuliers !!
Isabelle  

Posté par
jeroM
re : suite et recurrence 18-02-08 à 09:51

bonjour,
U_0 =0 et U_{n+1}=\sqrt{U_n +2}.

Montrer que la suite \(V_n \) est récurrente signifie qu'il existe une fonction (notons-la f ) telle que :   V_{n+1}=f\(V_n \).

Ici, U_{n+1}f\(U_n \) avec f(x)=\sqrt{x+2}.

Alors U_0 =1 par définition.
U_1 =\sqrt{U_0 +2}=\sqrt{1+2}=\sqrt{3}.
U_2 =\sqrt{U_1 +2}=....


Pour la suite \(V_n \):
V_{n+1} =\frac{1}{n}e^{-V_n } ne peut en effet être récurrente.

Une suite est récurrente, si on trouve une formule (une fonction ) qui lie un terme U_n au suivant U_{n+1} sans que l'entier n intervienne autrement.
Ce n'est pas le cas pour V_n  à cause du \frac{1}{n} qui n'est pas traductible en un lien entre V_n et V_{n+1}.

Posté par
lolo217
re : suite et recurrence 18-02-08 à 11:38

Bonjour,

Malgré une longue exprérience, je n'avais jamais rencontré cette terminologie de "suite récurrente" : elle semble propre aux SES .
Admettons que la définition donnée par jeroM soit correcte , à ce moment là
la conclusion devrait être "la RELATION n'est pas récurrente" quant à la suite ça m'étonnerait beaucoup qu'on puisse décider "qu'il n'existe AUCUNE relation  v(n+1) = g(vn)  permettant de la calculer" MEME si la RELATION donnée par  f n'est pas du type voulu. Bref la réponse donnée par jeroM est celle qui est attendue mais elle n'est pas rigoureuse !


Bref il y a un sérieux problème de terminologie dans cette définition....ce qui est fréquent en SES malheureusement (j'ai une connaissance proche prof de SES qui a déjà passé cette agreg interne).

autre explication : la suite = (v0,v1,v2,...)  c'est pas pareil qu' UNE  RELATION qui la détermine

Posté par
lolo217
re : suite et recurrence 18-02-08 à 11:40

ps : il est d'ailleurs facile de contruire  une application h  telle que
v(n+1) = h(v(n))  ....h  est déterminée par v(n) (dans ce sens là ça marche)

Posté par
jeroM
re : suite et recurrence 19-02-08 à 08:47

Bonjour,
Il me semble que la notion évoquée ici par eliottisa est la notion de "suite définie par récurrence":
La suite \(U_n \) est définie par un premier terme U_0 qui est un réel fixé et la relation U_{n+1}=f\(U_n \), avec les précautions d'usage (qui ne concernent pas eliottisa).

Posté par
lolo217
re : suite et recurrence 19-02-08 à 10:22

"suite définie par une relation récurrente" là ça me va

Parce que sinon elle est bien définie par récurrence même si c'est
f(n, v(n)) .(( En fait toute suite de réels Injective peut-être définie par récurrence))



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