Les maths ça sert à rien

Posté par infophile infophile

Bonsoir

Tout est dans le titre, à chaque fois qu'on me demande dans quelle voie je suis et que je réponds que je fais des maths, les allergiques à cette matière me disent tous : "Les maths ça sert à rien !". Et comme simple argument : "On n'utilise pas les maths qu'on nous apprend dans la vie de tous les jours". J'ai eu beau leur donner des dizaines d'exemples d'applications concrêtes, rien n'y fait, puisque eux ne s'en servent pas alors "ça sert à rien". Comment les convaincre de l'utilité des maths ? Je suis à court d'idées donc si vous avez des exemples concrets indiscutables je suis preneur

J'ai déjà cité : la géométrie dans le bâtiment, le codage RSA avec l'arithmétique, les composants électroniques de leur portable, les satellites...etc

Ah oui ils m'ont fait cette remarque aussi pour les deux derniers exemples : "ça c'est pas des maths c'est de la physique !" et quand je leur dis que pour envoyer un satellite faut faire des calculs pour eux ça reste de la physique ce n'est pas abstrait comme les maths. J'ai jeté l'éponge hier je m'en remets à vous

Merci

Posté par sarriette sarriette

bonsoir Kevin,

Y a plus simple: un prêt bancaire, des interêts à calculer pour comparer des placements, les comptes de fin de mois, les feuilles d'impots à remplir etc...

Posté par ciocciu ciocciu

salut
bin disons que la physique sans les maths modernes , il reste pas grand chose
tout est calculé dans notre monde
de la taille du pilier de la cour de votre bahut (résistance des matériaux)
à l'épaisseur de la gomme des pneus de leur caisse
de l'optimisation en vol d'un avion (calcul de conso)
au dimensionnement de la puissance électrique nécessaire pour faire fonctionner leur pc (les complexes en électricité eh oui !)

tout à moment donné de la chaine de création a été calculé grace à des maths
y'a guère plus que les sentiments et les émotions humaines qui sont pas mathématisées

c'est simple tu t'assois avec eux et le moindre objet qui vous entoure a été passé à la moulinette mathématique

mais l'argument le plus choc c'est quand même les maths ça sert à avoir des bonnes notes au bahut en prépa aux concours aux exam pour pouvoir faire le métier qu'on veut

Posté par gui_tou gui_tou

salut à tous

ciocciu >

Posté par infophile infophile

C'est fait

Posté par infophile infophile

Salut tout le monde

Posté par otto otto

Tout ce qui est relatif à la physique théorique, physique nucléaire, cosmologie et physique relativiste notamment.
Tout ce qui est en rapport à l'éléctricité et à l'éléctronique.
Une énorme partie de la physique (la partie non expérimentale finalement).
En fait ça sert dans toutes les sciences et plus encore, par exemple en économie il y'a des maths très poussées...

Mais au final peu importe, s'ils n'aiment pas ça, tu n'arriveras pas à les convaincre. Ils se rendront compte assez vite qu'ils en auront besoin tôt ou tard s'ils ont à travailler dans ce genre de branches. Sinon ils vont être heureux toute le vie quand même.

Posté par infophile infophile

Bonsoir otto

Oui mais comment leur faire prendre conscience de la place des maths dans la physique s'ils ne l'ont pas étudiée ? C'est difficile de leur demander de me croire sur parole sur un domaine qu'ils n'aiment pas ^^

A la fin je ne savais plus quoi leur dire, pourtant j'ai le sens du débat d'habitude

Posté par otto otto

Je sais exactement ce que tu vies puisque ça nous arrive à tous, mais quand tu es face à un esprit bouché, arrete toi là, ils réfutent la possibilité que les maths servent puisqu'il n'aiment pas ça. Avouer qu'une des matières qu'ils haïssent et ne comprennent pas est aussi utile peut être douloureux.

Posté par infophile infophile

Et moi qui pensais qu'avec un exemple bien choisi je pourrais avoir le dernier mot

Merci otto !

Posté par borneo borneo

Hello,

sans les maths, je vous mets au défi de dire juste en les regardant combien il y a de kilos de cranberries sur cette photo  

Posté par infophile infophile

Coucou borneo

Posté par Violoncellenoir Violoncellenoir

Salut,

Ta question me rappelle le sketche de Gad Elmaleh :

" Est-ce que depuis votre sortie de l'école, quelqu'un a-t-il déjà retouché un compas ? "

Posté par Violoncellenoir Violoncellenoir

Je dirai aussi que l'utilité des maths est très relative et pas forcément simple à démontrer car il existe des millions de personnes qui s'en passent très bien.

Des comptables qui ne connaissent pas leurs livrets, de bons ingénieurs qui ne savent même plus intégrer, des informaticiens qui ne savent pas résoudre une équation, des électroniciens qui ont oublié comment additionner 2 fractions, etc.., et pourtant ces gens réussissent très bien dans leur profession.(d'autres pourraient aussi en témoigner)



C'est très ironique et pourtant il y a une immense part de vérité dans cette phrase...il faut le reconnaître.

Personnellement ça fait bien longtemps que j'ai arrêté d'essayer de démontrer l'utilité des maths aux gens bornés car c'est vraiment peine perdue.

Posté par Nightmare Nightmare

Moi lorsqu'on me dit "Pourquoi tu fais des maths? C'est inutile!" je réponds simplement "peut être, mais j'aime ça. Pourquoi tu regardes le foot?"

Comme le dit si bien l'ami otto, certains sont bornés et ne voient les maths qu'en leur application intrinsèque. Qu'il en soit ainsi, si ça ne les dérange pas de savoir d'où provient l'explication de 99% des choses qui les entoure après tout je ne vois pas en quoi ça me regarde. Personnellement je n'ai pas envie de mourir con.

Posté par Mariette Mariette

Salut tout le monde,

Je dois que reconnaître que j'aime beaucoup répondre à mes élèves "à passer ton bac"

Sérieusement, les maths ça n'est fait pour servir à rien, comme le foot, la musique ou la télévision. Et comme le foot, la musique et la télévision, finalement ça des applications (les sous pour ces derniers ), mais c'est un "dégât collatéral".

Les maths c'est juste beau, comme toutes les recherches théoriques.

Mais, les espaces de Hilbert, ça sert à écouter de la musique sur CD...

Posté par minkus minkus

Salut,

Il me semble avoir déjà vu ces canneberges quelque part

Sinon kevin je crois que ce qui sert à rien surtout c'est d'essayer de convaincre ceux qui disent que ça ne sert à rien.

Ou alors en dernier recours tu peux leur dire "Mais alors casse-toi pauvre con !"

minkus

Posté par Porcepic Porcepic


Toute référence a une personne connue en France ayant pour initiales "N.S." ne serait bien sûr qu'une pure coïncidence...

N'est-ce pas ?

Posté par simon92 simon92

salut, je trouve ce sujet, et je pense que c'est une bonne idée
les maths, ca sert a apprendre a réfléchir, c'est tout!
Pourquoi est-ce que quand on va dans les grandes prépas dans les classes étoiles, on retrouves des futur chercheurs (qui utiliseront les maths) mais aussi les futurs chefs d'entreprises (qui n'utiliseront plus jamais 99% de ce qu'ils ont vu en 2 ans), c'est uniquement parce que ca les apprends a réfléchir, a être confronté a un problème, certes, les maths c'est pas la seule matières dans ce cas, mais c'est quand même une des principales.
Il suffit de voir les plus grands chef d'entreprises, la plus part étaient polytechnicien... Pourquoi?

(attention, a ne pas mal interpréter ce que j'ai dit, on trouve aussi des grands chefs d'entreprises et des très grands chercheurs, autre part que dans les classes étoiles des grandes prépas, mais il y en a tout de même beaucoup dans ces classes là)

mariette, je comprend pas bien, il y a une négation dans ta phrase:

Sans les maths, je pense qu'on irait pas sur l'ordi en ce moment même

Posté par Mariette Mariette

Tu as raison Simon, je refais ma phrase : "les maths n'ont pas pour but de servir à quelque chose".

Et on est d'accord que l'intérêt d'enseigner les maths, c'est de former un certain type de réflexion.

Posté par simon92 simon92

ah ouf, j'ai eu peur, venant de toi bonjour Mariette

Posté par Mariette Mariette

Je connais quelqu'un qui dit que c'est le but ultime de l'évolution (des espèces et de la société) : lui permettre (à lui ou à d'autres) de faire des maths très théorique plutôt que de courir après sa nourriture.

Posté par simon92 simon92

j'ai cru que bloomi était revenu quandj'ai vu le titre du topic

Posté par infophile infophile

Merci à tous !

Posté par mikayaou mikayaou

Salut Kévin

ça me rappelle un ancien topic d'il y a tout juste un an : [autre]_Les métiers des mathématiques

Tu devrais y trouver deux ou trois liens avec des exemples convaincants

Posté par 1 Schumi 1 1 Schumi 1

Les maths? Ben ça sert à faire des maths, donc à passer du bon temps non? (Surtout en algèbre générale ).

Posté par robby3 robby3


>Pour Zizou,Messi et Benzema


>Pour Kaiser,Cauchy et infophile

je pense que c'est radicale comme réponse

Posté par gui_tou gui_tou

(t'as oublié fractal et nightmare, et elhor et les autres ^^)

Posté par robby3 robby3

oui c'est vrai mais j'ai oublié pelé(alias elhor),
maradonna(fractal),platini(nightmare)...
et oué j'en ai oublier pleins d'autres encores,mais la liste est trop longue...
(dsl à ceux que j'ai pas cité )

Je suis sur qu'en disant aux gens la roulette de zidane,les buts de Benzema c'est aussi beau que convolutions avec Kaiser et des corps finis avec Lolo ou d'autres... ils vont mieux comprendrent

Posté par infophile infophile

Salut mika et merci pour le lien je l'avais oublié

Salut vieux et salut robby

Posté par Cauchy Cauchy



Au lieu de te fatiguer tu leur réponds au fond oui c'est un peu comme toi tu sers à rien

Je suis comparé à Messi je suis flatté, c'est vrai c'est un peu mon style de jeu

Posté par infophile infophile

Salut Cauchy

Dis tu pourras me renvoyer ton tex sur les nombres constructibles ?

Posté par Cauchy Cauchy

Salut,

oui si je le retrouve

Posté par jamo jamo

Bonjour,

tous les profs ont souvent à répondre à cette question "à quoi ça sert les maths ?".
De même, on entend très souvent "ça sert à rien !", etc ...

Mais attention, il ne faut pas prendre ces remarques au 1er degré, c'est autre chose qui se cache derrière !

Même un élève de niveau correct est capable de le sortir, le jour où il ne va pas comprendre du 1er coup par exemple.

Ce sont tout simplement des réactions de découragement, ou plus souvent des réactions de rejet de ce qu'on ne comprend pas.
C'est humain comme réaction : quand on ne comprend pas quelque chose, alors on se fâche, et on dit n'importe quoi pour réagir.

Donc ce ne sont pas les maths qui sont visés. Tous les jours nous faisons des tas de choses inutiles, mais on ne s'en plaint pas pour autant.
Quelqu'un qui dit donc ça, c'est plutot qu'il a envie d'y arriver, mais que cela lui demande un effort qu'il n'arrive pas toujours à gérér.

Ne pas oublier que tout apprentissage se fait dans la douleur, la violence, ...

Posté par infophile infophile

Merci Marc

jamo > Oui ça m'est arrivé aussi de dire ce genre de choses quand ça me contrarié, mais en réfléchissant je ne le pensais pas ! Sauf que là ils pensaient vraiment que les maths ne servent à rien contrairement à la physique...Surtout qu'aujourd'hui ils ne font plus de maths donc ils restent sur leurs impressions du lycée.

Posté par jamo jamo

Ah oui, j'y pense : il y a une génération qui a connu les "maths modernes" il y a quelques décennies, et il ne s'en sont jamais remis ... ce qui peut se comprendre.
Et on trouve encore pas mal de gens pour penser qu'on fait toujours ces "maths modernes" au collège et lycée de nos jours !
Alors qu'ils ont été assez vite mis au placard ...

Posté par infophile infophile

Oui je trouvais ça trop précoce cette approche des maths modernes au lycée, j'ai pu voir des cahiers de 3ème de l'époque et on y abordait des notions parfois vu en Sup. Ce n'est pas tant la difficulté qui surprend mais le niveau d'abstraction, c'est une gymnastique d'esprit bien avant d'avoir des applications concrètes. Là j'aurais pu comprendre leur réaction, mais le programme actuel collège/lycée est assez concret je trouve

Posté par stella stella

Bonjour

Je fais partie des anciens qui faisaient des maths modernes. Mais comparés aux robinets qui fuient, j'ai adoré les maths modernes.

Posté par La-Berlue-hu-hu La-Berlue-hu-hu

J'ai le bouquin de seconde de ma mère, et je m'entraîne dessus pour les notions de terminale actuelle que j'étudie. Il y a même dedans des notions de logiques, corps, anneaux et ensembles qu'on ne voit même plus en terminale scientifique...
Et ma mère, qui n'était pas une matheuse ni première de sa classe, trouvait ça "assez facile" puisqu'elle avait reçu le même degré d'enseignement depuis sa première jeunesse.
Je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis à ce propos .

Posté par Porcepic Porcepic

Bonjour,

"Mon presque prof' de maths" nous expliquait qu'il fallait se méfier de ce genre de comparaisons... En effet, il paraît que les méthodes de résolution des exercices et problèmes de cette époque était très différente de la nôtre, ce qui fait qu'un primaire pouvait faire un exercice qu'on ne donne aujourd'hui qu'en seconde (et encore, avec des problèmes)...

Posté par simon92 simon92

de toute façon, l'apprentissage des maths, n'est pas très dévellopé avant le bac en france, mais après le bac, c'est autre chose, en prépa, les taupins font en 1 ans et demi ce que d'autres font en 4 ans dans d'autres pays. Je suis sur que c'est pour ca qu'au OIM on jamais très bien classé alors qu'on a eu de très grands mathématiciens...

Je trouve ca dommage qu'on réfléchisse pas énormement avant le bac en maths.

Posté par borneo borneo

Il faut se méfier du "c'était plus dur avant" (et du "c'était mieux avant"   )

J'ai posté il y a quelques temps mon sujet de bac des années 70, et les mathîliens de terminale n'ont eu aucun mal à le faire...

Posté par minkus minkus

Salut,

Tiens kevin je viens de me souvenir d'un truc. Les maths ont été utilisées pour la construction du tunnel de Samos, la ville de Pythagore. Ils ont voulu creuser en partant des deux bouts et des calculs de trigo ont été nécessaires pour ne pas rater la jonction

Posté par infophile infophile

Salut minkus

Je prends note ! De toute façon je rédigerai un truc bien correctement en reprenant des exemples bien choisis, j'ai pas dit mon dernier mot

Posté par otto otto

Apprend les par coeur
En fait, tout ce qui est en rapport avec:

La physique des particules, les ondes (micro ondes etc), l'éléctricité. Ce ne sont que des maths.
Ensuite vient la mécanique dont la moitié est faite de maths.
Pense aussi aux télécommunications, avec l'analyse de Fourier.
La Théorie des nombres avec la sécurité et avec la théorie du codage.
En fait toutes les nouvelles technologies sont bourrées de maths et d'informatique.

Ca c'est pour les maths pures, après c'est assez clair que les maths appliquées et les statistiques sont présentes à peu près partout dès qu'il est question d'économie, de sciences ou de sciences sociales.

En général on s'en rend très bien compte quand justement on est nul en maths et que l'on fait des études poussées dans ces domaines là.

Posté par lafol lafol

Bonjour
Ce que je réponds souvent aux élèves qui demandent à quoi sert une notion donnée, c'est "à rien pour le moment, mais quand vous en aurez l'usage, vous serez contents de l'avoir appris" :
c'est comme apprendre à marcher quand on a un an : ça ne sert à rien, il y a toujours une bonne poire pour vous porter, et vous allez 4 fois plus vite à 4 pattes, pourtant, personne ne regrette d'avoir appris à marcher, si ?
c'est comme apprendre à lire quand on a 5 ou 6 ans : pareil, il y a toujours une bonne poire pour vous lire votre Pomme d'Api ....
etc.

Posté par La-Berlue-hu-hu La-Berlue-hu-hu

Moi, à l'instar de Poincaré, s'ils me demandent "les maths, ça sert à quoi", je leurs réponds " et toi, à quoi tu sers?".

Sinon, ça me fait penser à une histoire drôle, la position des maths dans la société y est similaire.
Ce sont deux enfants qui discutent:
"A ton avis, qu'est-ce qui est le plus utile? Le Soleil ou la Lune"
"Bin, j'dirais le Soleil parce que ça éclaire"
"Mais t'es bête! Le Soleil ça sert à rien puisque ça éclaire quand il fait jour!"

Posté par Porcepic Porcepic


Au pire, il peut toujours y avoir la fameuse phrase que répétait à peu près toujours mon ancienne prof' de maths: "De toute façon, la physique à un certain niveau, ça n'est plus que des maths".

Une bonne occasion d'enchaîner sur un "donc je ne parle pas à des abrutis comme toi qui n'y connaissent rien" et de finir sur un magnifique "casse-toi, pauvre con" !

Posté par frenicle frenicle



C'est bien la preuve que les maths sont non seulement inutiles, mais nuisibles : sans la trigo, ils auraient eu deux tunnels pour le prix d'un