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Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique

Posté par
H_aldnoer
25-02-08 à 13:50

Bonjour a tous.

Voici un exercice sur les polynômes cyclotomiques.
Soit n\ge 2 un entier naturel.

On note \phi_n(X)\in\mathbb{Z}[X] le polynôme cyclotomique qui s'annule sur les racines n-ièmes de l'unité dans \mathbb{C}.

1) Rappeler l'expression de \phi_{p^rm}(X) lorsque p est un nombre premier ne divisant pas m et r un entier naturel

2) Supposons que n a au moins deux facteurs premiers. Montrer que \phi_n(0) et \phi_n(1) valent 1. Montrer également que \phi_{p^r}(0)=1 si r\ge 1 et p premier.

3) Supposons que n est le produit de k nombres premiers deux à deux distincts. Montrer que \phi_n'(0)=(-1)^{k-1}. Dans le cas contraire (ie n à un facteur carré), montrer que \phi_n'(0)=0.

Donc pour le 1) on a si p ne divise pas m :
\phi_{p^rm}(X)=\frac{\phi_{p^r}(X^{p^m})}{\phi_{p^r}(X^{p^{(m-1)}}).

le 2) je ne comprend pas ce que signifie que "n a aux moins de facteurs premiers".
Dois-je utiliser l'expression \phi_n(X)=\Bigprod_{1\le k\le n, (k,n)=1} (X-e^{\frac{2ik\pi}{n}}) ?

Dans le 3) je ne vois pas comment dériver.

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 13:56

re , intéressant cet exercice.

Bon dans le début il manque le mot"primitive"

Dire que  n  a au moins deux facteurs premiers signifie que  n  n'est pas une puissance d'un nombre premier .

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 13:57

1) la question est mal posée : je suppose qu'on veut une relation avec un autre polynôme cyclotomique ?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 14:01

ok j'avais pas vu ta réponse au 1) .

le plus simple est de regarder  p(X)= (X^p-1)/(X-1)= 1+X+...+Xp-1

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 14:02

Non mais l'expression que je donne est la bonne dans le 1) car c'est celle qui figure dans mon cours.

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 14:02

Citation :
le plus simple est de regarder  p(X)= (X^p-1)/(X-1)= 1+X+...+Xp-1


tu peux expliciter ?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 18:01

Ben quand on a le polynôme cyclotomique pour p  premier il est facile d'avoir des formules pour tous les autres.

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 18:07

Donc par exemple : \phi_{p^r}(X)=1+X+X^2+...+X^{p^r-1}

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:49

kaiser je vois que tu es connecté, si tu passe par la

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:52

Re,
c'est quoi le soucis ici?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:54

non pour  pr  la formule n'est pas celle là : exprime que les racine  primitives  pr-ième sont des racines  pr  ième qui ne sont pas des racines  pr-1

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:55

la formule est énoncé au premier poste pour m=1

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:56

pr(X)= p(Xp[sup]r-1[/sup])

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 19:58

oui mais si  m=1 la formele 1 sert pas beaucoup ...et elle me semble fausse

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 20:00

Je me suis trompé :
\phi_{p^rm}(X)=\frac{\phi_{m}(X^{p^r})}{\phi_{m}(X^{p^{(r-1)}})

Ensuite j'écris :
\phi_{p^r}(X)=\frac{\phi_{1}(X^{p^r})}{\phi_{1}(X^{p^{(r-1)}})}=\frac{X^{p^r}-1}{X^{p^{(r-1)}}-1}

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 20:12

là ça marche .

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 25-02-08 à 20:16

Mais je n'arrive pas à simplifier la fraction.

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 26-02-08 à 11:58

Citation :
Dire que  n  a au moins deux facteurs premiers signifie que  n  n'est pas une puissance d'un nombre premier .

>est ce que ça veut dire que n=p^r.m ou p ne divise pas m??

coment retrouve t-on que \phi_{p^r}(X)=\phi_{p}(X^{p^{r-1}})

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 09:59

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 10:14

ben c'est fait dans le message de 20h00 non ?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 10:17

pour simplifier la fraction : c'est pareil que dans la fraction du message de 14h02

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 10:18

pardon  14h01

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 10:47

A-t-on X^{p^r}-1=X^{p^r}-1^{p^r}=(X-1)(X^{p^r-1}+X^{p^r-2}+...+X+1) ?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:05

oui mais ce n'est pas la factorisation attendue

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:17

Je ne vois pas alors.

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:18

Xp-1 =(X -1)(Xp-1+...+1)

et là tu substitue  Xp[sup](r-1)[/sup]

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:20

Je remplace p par p(r-1) ?

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:25

non ça c'es interdit par la convention de genève

Par contre la variable "X" tu peux la remplacer par la variable "X^p^(r-1)"

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 27-02-08 à 11:39

J'obtiens :
X^{p^{r-1}}-1 =(X-1)(X^{p^{r-1}-1}+X^{p^{r-1}-2}+...+1)

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 09:48

non , essaie encore .

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 09:52

Bon je craque :


Jva l'aplé Y pour chinger (ceci n'est pas du SMS c'est du chti) :

Yp-1 = (Y -1)(Yp-1+...+1)

astoeur in rimplace  Y par  Xp[sup]r-1[/sup]  et cha fait :

Xp^r-1 = (Xp^r-1-1)(X(p-1)p^(r-1)+...+1)

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 10:48

Citation :
c'est du chti

> excellent!

(t'es du nord ou t'a été voir le film et une envie soudaine d'écrire chti t'es venu )

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 12:05

jsuis du nord. (j'ai pas encore vu le film)

Posté par
lolo217
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 12:05

A + je dois aller travailler

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 12:08

A+,merci de prendre régulierement le temps de venir nous aider

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 22:45

J'ai essayé de le refaire, mais je ne comprend pas ce que signifie avoir au moins deux facteurs premiers. Et en avoir qu'un ?

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 22:50

Citation :
le 2) je ne comprend pas ce que signifie que "n a aux moins de facteurs premiers".

Citation :
Dire que  n  a au moins deux facteurs premiers signifie que  n  n'est pas une puissance d'un nombre premier .

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 22:55

Il s'écrit donc ?

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 23:01

je dirais n=p1....pn
y'a au moins de facterus premiers et il s'écrit pas comme une puissance d'un nombre premier

Posté par
robby3
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 28-02-08 à 23:01

pardon deux et facteurs

Posté par
H_aldnoer
re : Valeurs spéciales de polynôme cyclotomique 01-03-08 à 21:28



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