Espace profs de l'île des mathématiques :
premier cours en math

bonjour,
alors je suis étudiante en 3eme année de psychologie, et je viens d'être embauchée pour donner der cours de maths à une élève de Tle STG. Adorant les maths, je pensais qu'en revoyant les cours, cela me reviendrait naturellement... malheureusement, cette élève n'a aucun cours de maths, et je dois me baser que sur les cours de son bouquin, mais j'ai des bases qui me manque...
je voulais savoir si il était possible d'avoir un contact avec un prof de maths, pour qu'il puisse m'aider au fur et à mesure des cours, juste pour avoir quelques rappels sur les bases, si j'en ai besoin... et pour me donner quelques conseils pour le programme que je peut lui fournir... je ne sais pas du tout par où commencer, il y a beaucoup de lacunes, et elle a le bac à la fin de l'année...

merci d'avance de vos réponses

Bonjour,

s'il faut un prof particulier au prof particulier, cette aventure me semble vouée à l'echec.

Sérieusement, si le prof n'est pas capable de comprendre et de parfaitement maitriser ce qu'il a à transmettre, alors ça ne peut pas marcher.

Désolé d'être aussi direct, mais ce métier, comme tout autre métier, ne s'improvise pas, et tu ne rendras pas service à cette élève ...

Bonjour

Je suis d'accord avec Jamo. Adorer les maths est une chose et l'enseigner en est une autre. Pense-tu vraiment réussir à aider cette élève qui doit passer son bac en juin ?

en effet, c'est direct... merci de m'avoir aidée...

oui, je pense quand même pouvoir l'aider, et vraiment!

Ton élève n'a pas acheté les annales du BAC STG ?

non, elle n'as jamais pris de notes en cours, ou tres tres peu... elle a un niveau 4ème et encore...

Et elle est arrivée en Terminale ! Hé bien tu as du souci à te faire et du boulot. Elle croit que tu vas faire des miracles ! Ne pas prendre des notes en cours, on marche sur la tête !

oui je sais, le problème c'est que c'est mon premier cours, que je sais que j'en suis capable, mais vu que j'ai pas de cours de base, c'est un peu plus galère... je sais vraiemnt pas par ou commencer, je lui ai dit de commencer à faire des fiches, à essayer de recupérer des cours, mais je sais pas si elle va le faire... je peut pas faire ce boulot la à sa place...

C'est elle qui veut prendre des cours ou ce sont ses parents ?

Bonjour à tous,

Si je comprends bien, cette élève n'a jamais suivi un cours sérieusement depuis des années (ne pas prendre de notes au lycée pendant les cours de maths, c'est bien la première fois que j'entends ça ) et elle se réveille à quelques mois du bac parce qu'elle vient de se rendre compte qu'elle va droit dans le mur...
Sans vouloir te scier le moral, quel que soit ton niveau en maths, tu ne peux rien pour elle : faire rattrapper un retard pareil à quelqu'un qui n'a pas l'habitude (ni probablement l'envie) de bosser, c'est irréalisable.

disons qu'elle a qd meme envi, la demande vient d'elle, elle veut vraiment s'y mettre... maintenant je sais pas si elle fournira réelment un travail derrière... elle est en terminale STG, et les maths c'est que coeff 3 comme elle dis...

que coeff 3, mais c'est déjà pas mal !

Comment peux-tu rattraper tant d'années de laxisme ?

je ne sais pas, je suis un peu perdu, pour une premiere eleve, ca va donné!!
je file au deuxième cours, on verra bien, merci de vos réponses en tous cas!

Va sur Google en demandant cours de maths de Terminale STG !

chelubie >> alors faisons quelques petits tests.

Si je te dis "suite géométrique de raison 3 et de premier terme -2". Donne moi le 5ème terme de la suite sans aller voir un cours ...

Et si je te demande de me tracer de droites dont je te donne les équations, de résoudre un système linéaire, de dériver une fonction avec des logarithmes, que fais tu ?

Si tu ne sais pas répondre à ces questions de manière immédiate, alors tu ne pourras pas aider cette élève, et les cours que tu vas lui donner seront de l'escroquerie (car ce n'est pas gratuit), et tu seras aussi sèche et paniquée que cette élève.

Désolé, mais un vrai prof ne doit jamais être déstabilisé par la moindre question, doit connaitre le cours du niveau où il enseigne sur le bout des doigts sans avoir recours au moindre bouquin.

je reviens du 2eme cours, cela c'est bcp mieux passé...
Jamo, ouf, je sais ce qu'est une suite géométrique je sais que je suis capable, c'est pour cela que j'ai accepté le job, et non ce n'est pas de l'escroquerie... si je savais que je n'aurai rien pu lui apporter, je ne l'aurai pas fait...
voila, merci beaucoup pour vos réponses, avec du travail et de la volonté, on y arrivera
bonne soirée

citation :
un vrai prof ne doit jamais être déstabilisé par la moindre question

Alors là si y'a un seul prof ici qui n'a jamais été déstabilisé par la moindre question d'un élève, je veux bien payer mon coup à tout l'île moi
J'ai souvenir d'élèves de T°S en stage qui cogitaient très vite et qui avaient un bon niveau, et qui demandaient parfois des truc tordus et pas évident d'y répondre.
Ou en 6ème, 2-3 élèves de ma classe particulièrement doués qui posaient parfois des questions très sensés et leur petite tête marchait particulièrement bien

Je pense que n'importe quel prof débutant a vécu ça : la question de l'élève où on aurait jamais pensé qu'il pouvaient demander ça. ( et je parle pas de questions complètement débile bien sur ).

Si l'élève a a peine un niveau 4éme, je ne pense pas que ce soit quelqu'un qui ne maitrise pas le programme de Terminale qui lui fera avoir son bac...

Si tu es passionnée de maths c'est bien, mais dans ce cas là vise plus bas, donne des cours à des élèves de 4ème justement. Enfin bref, même si tu penses que tu peux aider cette élève tu ne le feras pas. Pour enseigner il ne faut pas seulement des connaissances mais aussi et surtout de la pédagogie et pour avoir de la pédagogie il faut du recul et beaucoup de vécu, avoir fait des maths et des maths et encore des maths pour les comprendre et si j'ose dire, les ressentir. Là on sera capable d'enseigner. Pourquoi fait-on passer le Capes en bac+3 alors qu'un niveau de connaissance de 2nd suffirait pour enseigner au collège?

Enfin, je ne suis pas là pour te faire la morale évidemment mais je pense que ce que tu fais n'est pas bien envers la fille, même si en cours elle te dira qu'elle a bien compris blablabla, tu ne vaudras jamais un vrai prof particulier qui lui a fait des maths durant toutes ses études.

juste pour clore ce topic, certains message m'ont aider, mais les autres je ne voient pas ce que cela va m'apporter... je pense que meme si j'ai pas un niveau de 'prof' je peu quand meme lui apporter qqch. Et surtout, la pédagogie est qqch que l'on a deja, et pas qqch que l'on acquiert au fil de l'expérience. certes on peut être plus pédagogue avec le temps, mais je suis dsl, mais bcp de 'vrai prof' n'ont aucune pédagogie! et ils ont beau avoir toutes les connaissances de monde, ils n'arrivent pourtant à rien transmettre à leurs élèves. Peut etre que je ne suis pas un vrai professeur, mais je pense réelment être assez pédagogue et passionnée pour faire de mes faiblesses mes forces justement. Et me dire que je ne pourrai pas aider cette élève, c'est le comble... merci en tous cas pour tous ces encouragements, bonne pédagogie

Si la pédagogie suffisait pour être prof, ce serait "cool" comme métier !

Fais comme tu veux, continue à lui donner ces cours particuliers, on ne va pas t'en empecher.

Aprsè tout, tout le monde y est gagnant : toi pour l'argent, et elle pour les heures de travail passé avec kk1 pour l'aider plus ou moins bien.

C'est dommage de réagir comme tu le fais. Nous sommes étudiants en maths et certains, comme Jamo, professeurs de maths. Mais il est évident que toi, étudiante en psychologie qui ne fait surement plus beaucoup de maths, sait mieux que nous ce qu'est réellement "enseigner les maths".

Tu peux aider cette élève en partant de qlqs épreuves du bac des années passées .Chaque exercice est formé de questions faisant appel à un résultat ou plus du cours: tu part donc d'une question pour rappeler et faire des leçons ,tu  y arriveras  c certain :toute fois ;tu dois connaitre les objectifs etfinalitées du programme .

...les organismes de cours particuliers s'en mettent plein les poches!
Voila un exemple de ce qui m'exaspère chez les organismes de cours particuliers.
Ils facturent les cours super chers aux parents(pour un Tale il faut compter plus de 40 €/h sans compter leurs frais d'inscription) justifiant cela par la "paprasserie" administrative, la pub et la "super sélection" des professeurs.

Mais la réalité est qu'ils envoient n'importequi pourvu qu'ils gagnent le contrat!

Pour moi c'est une grosse arnaque:
Toi> si tu as affirmé avoir les compétences pour donner des cours particuliers à ce niveau et il est clair que tu ne les as pas même avec la plus grande péda/psycho/sociologie du monde
L'organisme> parce qu'il ne fait aucune sélection!

Le bilan de toute façon sera positif pour tt le monde en apparence:
toi> tu as gagné ton argent
l'élève> sera enchantée d'avoir passé un agréable moment pédagogue à faire des maths (de tte façon vu son niveau je ne vois pas quelle autre aspect du cours elle pourrait juger)
les parents> ravie d'avoir "essayer" d'aider leur fille à passer de 2/20 à 3/20!

Vive les organismes de cours particuliers!

Bah oui, chacun gagne son argent comme il le peut !

Mais attention, ne pas oublier que les parents peuvent retirer la moitié de ce qu'ils dépensent de leurs revenus ... ou directement de leurs impots, je ne sais plus ...

Bref, je crois que c'est plus avantageux que d'employer un prof particulier au black.

jamo les parents peuvent employer un prof particulier sans passer par un organismes en payant avec des chèques emploi services.
Ils pourront alors déduire 50% des impots
C'est super facile mais encore mal connu.
Donc l'organisme ne peut plus se justifier d'être l'alternative au black

Oui, je sais.

Mais je pense que c'est "rassurant" de passer par un organisme, quand on ne connait pas trop le milieu.

Je sais bien que ces boites travaillent sur la peur de l'echec, mais que faire ?

Depuis le début de l'humanité, ce sont les plus riches qui ont plus de chance de réussir, alors ça ne risque pas de changer ...

"rassurant" peut-être mais pas assuré, on en a un exemple ici.
Je ne dis pas que tout est à jeter mais les pratiques de beaucoup sont vraiment scandaleuses!
De toute façon je pense que leur succès va s'estomper. Avec Internet beaucoup de parents découvrent les nombreux sites gratuits où les profs proposent leurs services et découvrent aussi la simplicité d'utilisation des chèquiers emploi service. Donc plus besoin de se faire rouler d'une vingtaine d'euros de l'heure pour un service parfois inexistant.

VIVE INTERNET!

en meme tps si les élèves ont besoin de cours en dehors de l'école (et ils sont de plus en plus nombreux....)c'est qu'ils n'y trouvent pas tout ce qu'ils ont besoin .
Et franchement il existe des profs de l'éducation nationale pas plus pédagogues que des profs qui donnent des cours particuliers.....

chocwoman >> pas du tout d'accord avec ta 1ère partie.

Et pour la 2ème, il faut bien comprendre que faire cours devant une classe et avec un seul élève n'a strictement RIEN à voir !

Les cours particuliers n'existeraient aps s'il n'y avait pas une demande.
Je suis d'accord que faire cours devant une classe et un élève n'a rien à voir et c'est l'avantage pour ceux qui le peuvent d'avoir du soutien en dehors de l'école et le marché du soutien scolaire ne marcherait pas aussi bien s'il n'y aviat pas des demandes satisfaites.

citation :
Les cours particuliers n'existeraient aps s'il n'y avait pas une demande.

Ca se discute ... c'est le problème de l'oeuf et de la poule ...

Bonsoir,

Je découvre ce post tardivement.

Je suis un peu outré par ce que je lis (je parle du topic de base)

citation :
alors je suis étudiante en 3eme année de psychologie, et je viens d'être embauchée pour donner der cours de maths à une élève de Tle STG. Adorant les maths, je pensais qu'en revoyant les cours, cela me reviendrait naturellement... malheureusement, cette élève n'a aucun cours de maths, et je dois me baser que sur les cours de son bouquin, mais j'ai des bases qui me manque...

Pourquoi vouloir aider quelqu'un alors que tu n'as pas le niveau requis pour le faire ? Tu fais de la psycho...c'est bien...mais l'humilité dans tout ça ?

citation :
Désolé, mais un vrai prof ne doit jamais être déstabilisé par la moindre question, doit connaitre le cours du niveau où il enseigne sur le bout des doigts sans avoir recours au moindre bouquin.

Je suis à 100% d'accord avec cette phrase de Jamo, ça résume tout. Le but, c'est pas d'être infaillible mais il faut assurer, il faut vraiment dominer son sujet de la tête et des épaules, savoir anticiper, connaître les pièges, apporter des réponses claires et précises. Et on en revient presque avec ce qui a été cité plus haut...

Apprendre le cours pour aller le donner ensuite, c'est une hérésie, c'est même pire que ça, c'est se moquer du monde, désolé...

N'oublie pas que tu as l'avenir de quelqu'un entre les mains, franchement tu ne devrais pas rigoler avec cela...A toi de voir.

c'est quand même fou, comment une simple demande d'aide et de conseils, peut mener sur un débat si profond...

moi aussi, je suis assez outré par plusieurs messages... surement dans l'autre sens mais bon... peut etre parce que je ne suis qu'une étudiante en psycho... ce qui me gene dans tous ca, c'est que j'étais juste venu chercher un peu de soutien, et de conseils, pour pouvoir aider au maximun cette élève... et non pas pour me retrouver face à un jugement, un découragement... je suis assez d'accord pour les organismes, car c'est abusé, et peut être qu'ils ne font pas une aussi bonne sélection que ca... néanmoins, ayant discuté plus tard avec cette élève, je me suis rendu compte que finalement elle ne cherché pas un prof de maths, mais juste une motivation, et quelqu'un qui lui ferait aimé les maths... contrat assez réussi jusqu'à maintenant... comme quoi!!

je ne rigole pas avec ça, si j'en avait rien à faire, je ne serais pas venu demander "des conseils", j'aurai juste fait au jour le jour... pourtant son avenir m'importe, et donc je bosse pour préparer ses cours, parceque c'est sur, je n'ai pas un programme tout fait, je m'y donne dur, et ça marche... certes, je suis pas prof de maths, certes je connais pas tout sur le bout des doigts, mais malheureusement pour vous, ce n'est pas que ça qui fait un bon prof...

et oui j'y gagne!! mais pas pour l'argent!! c'est vraiment pas le principal, et c'est pas avec le peu nombre que je fais, que cela va en donner de l'importance... je le fais pour le coté humain, pour aider quelqu'un (je vous vois venir : oui je l'aide)...

pour finir, ne jugez pas les gens qui veulent vraiment aider, et franchement, si vous découragé vos élèves comme vous avez essayé de la faire avec moi, heureusement qu'il y a des "profs" plus comme moi...

Sur ce, bonne soirée

et encore merci à ceux qui m'ont vraiment donné des conseils

citation :
c'est que j'étais juste venu chercher un peu de soutien, et de conseils, pour pouvoir aider au maximun cette élève... et non pas pour me retrouver face à un jugement

quelques lignes plus tard...

citation :
franchement, si vous découragé vos élèves comme vous avez essayé de la faire avec moi, heureusement qu'il y a des "profs" plus comme moi...

Tu vois, toi aussi tu t'y laisses prendre

En résumé, au delà des jugements, on t'a conseillé d'être crédible, rien de plus. Si tu es payée pour apporter de la motivation à cet élève alors c'est très bien. Si tu es payée pour lui donner des cours de math alors que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, c'est beaucoup moins bien. Il n'y a rien de méchant, c'est juste une question de bon sens.

Sur ce, bon courage à toi

bonjour chelubie
juste un petit mot pour savoir ou vous en êtes arrivées avec ton élève....
j'ai connu cette situation lorsque je donnais des cours à des élèves en prépa HEC ( 1ère année ) longtemps après avoir fini ma licence de maths ( et beaucoup oublié....). Ca avait pas mal fonctionné tout de même car je n'avais pas perdu mon intuition et mon recul lors de la lecture de l'énoncé. D'autre part lorsqu'on bloquait en même temps je leurs expliquais pas à pas ce à quoi je pensais ( "tel ou tel élément de l'énoncé fait penser à telle ou telle notion...") ou pourquoi la piste envisagée n'était pas bonne ( "il manque telle hypothèse pour applique ce théorème...."). A défaut de parvenir à la réponse on faisait un bon travail de méthodologie...
j'espère que le BAC se passera bien pour elle...

Salut,

Je découvre ce post.

Personnellement j'ai donné pas mal de cours au sein d'un réseau et j'espère qu'ils sélectionnent super bien parce que le jour de mon entretien il y avait un mec qui voulait donner des cours de maths alors le mec lui a fait (un peu comme jamo ) :" si je vous dis theoreme de Pythagore ?". Et le candidat de répondre : "Ah oui ca me dit qque chose." Ca m'a tellement surpris que la première chose que j'ai dit lors de mon entretien c'est "Je vous rassure je connais le théorème de Pythagore." J'espère que l'autre n'a pas été pris

Ca fait 4/5 ans que je donne des cours et mon expérience me fait dire qu'ils doivent avoir du mal à recruter des profs titulaires parce que j'étais pas demandé au début. J'ai suivi un élève en 1ere S et l'année d'après ils lui ont refilé un étudiant alors la mère leur a demandé s'ils ne pouvaient lui redonner le prof de l'année passée.

Pour conclure, et sans vouloir polémiquer, ce meme élève est passé en prépa et il voulait que je continue de l'aider. J'ai expliqué très clairement à la mère que je ne trouvais pas honnete de le faire car je ne pensais pas avoir assez de recul par rapport à ce qui se fait en prépa. Je lui ai dis que j'arriverai surement à faire les cours de son gamin et à réussir les exos plus vite que lui mais que pour moi mon role n'etait pas de faire ses exos à sa place mais de lui en expliquer tous les tenants et les aboutissants.

minkus

citation :

Alors là si y'a un seul prof ici qui n'a jamais été déstabilisé par la moindre question d'un élève, je veux bien payer mon coup à tout l'île moi J'ai souvenir d'élèves de T°S en stage qui cogitaient très vite et qui avaient un bon niveau, et qui demandaient parfois des truc tordus et pas évident d'y répondre. Ou en 6ème, 2-3 élèves de ma classe particulièrement doués qui posaient parfois des questions très sensés et leur petite tête marchait particulièrement bien Je pense que n'importe quel prof débutant a vécu ça : la question de l'élève où on aurait jamais pensé qu'il pouvaient demander ça. ( et je parle pas de questions complètement débile bien sur ).

En effet rouliane, si j'avais été le prof de Terminale de Nightmare je n'aurais pas fait le fier

Sincérement, je crois par exemple qu'il y a une nette différence entre trouver une limite balèze au pied levé et corriger en cours une telle limite préparée à l'avance. Donc si un élève débarque avec une question sur une limite, je crois que le mieux est de lui dire : "Je n'ai pas trop le temps maintenant mais je t'en reparlerai au prochain cours"

En revanche, je pense que pour les questions d'élèves de 6e ce n'est pas le même problème de compétences. Le problème est plutot de savoir avec quels outils répondre à leurs questions qui dépassent le niveau de 6e

Salut minkus. Pourquoi dis que tu aurais pas fais le fier si tu avais été le prof de terminal de nightmare?

Parce que Nightmare est une bête en maths !

Ah ce point là? Qu'a-t-il de particulier par rapport aux autres profs de ce forum?

Oula, jme demandais pourquoi mon oreille sifflait !

citation :
si j'avais été le prof de Terminale de Nightmare je n'aurais pas fait le fier

Ah bon? Mon prof était content de m'avoir Contrairement à ce qu'on pourrait penser, je ne suis pas du genre arrogant à arrêter le prof toutes les 2 minutes pour lui signaler une erreur ou lui poser des questions tordues!

Bon par contre en sup ça a changé un peu, sauf que là j'étais pas le seul à poser des questions tordues

citation :
Qu'a-t-il de particulier par rapport aux autres profs de ce forum?

Je ne suis pas prof malheureusement, la seule chose que j'ai donc de particulier, ce sont des cours

ce n'est pas un prof c'est un élève ! mais pas n'importe quel élève.....

T'es en quel année d'étude alors?tu fais quoi?

En sup

Donc tu es a bac+1?

Oui c'est bien ça.

citation :
"Je n'ai pas trop le temps maintenant mais je t'en reparlerai au prochain cours"

J'ai déjà entendu ça

Et comment ça se fait que tu sois déja si fort en maths seulement en BAC+1?Tu te balades a 18 de moyenne en maths sup?

citation :
Ah bon? Mon prof était content de m'avoir Contrairement à ce qu'on pourrait penser, je ne suis pas du genre arrogant à arrêter le prof toutes les 2 minutes pour lui signaler une erreur ou lui poser des questions tordues!

Je n'en doute pas et je sais depuis longtemps que tu n'es pas arrogant. Comme disait Bourvil, "Le dire c'est bien. Le fer c'est mieux !" et tes longues démos en latex sont là pour en attester

Non non des arrogants j'en ai connus. Quand j'étais en Sup, il y avait un mec dans ma classe qui avait 16 ans (2 ans d'avance) et le jour de la première colle de physique, alors que la majorité d'entre nous s'était arrachée pour décrocher un 11 ou un 12, l'énergumène en question est revenu à l'internat en déclarant "Oh j'ai eu 18. C'était facile, faut dire."

_{Bien entendu le soir la porte de sa chambre s'est bizarrement retrouvée couverte de mousse à raser et il a passé une sale année le pauvre.}

minkus