Le facteur temps.

Posté par cailloux cailloux

Bonjour,

Je m' interroge:

Certains "répondeurs" passent des heures au jeu des questions réponses sur des exercices qui demandent un 1/4 d' heure pour être normalement résolus.

J' ai des exemples sous la main (par exemple 8 heures pour un exercice de seconde), mais je ne veux montrer personne du doigt...

Est-il raisonnable de tenir la jambe à un pauvre gamin, qui n' a certainement pas que ça à faire, pendant 8 heures sur un malheureux exercice ?

Je vous pose la question.
  

Posté par borneo borneo

Bonjour,

c'est en continu ? On a certains élèves qui viennent voir toutes les heures si leur exo a avancé...  

^{Si vraiment tu as pitié, tu balances le corrigé... si, si, certains GO le font.}

Posté par cailloux cailloux

Bonjour Borneo,

Oui, oui en continu sur 2 jours (6 heures le premier jour et ... ce n' est pas fini )



_{Ca, je ne me le permet pas, bien que j' y pense...}

Posté par jamo jamo

Bonjour,

chacun son style ...

Certains balancent tout de suite la correction complète, ce que d'autres n'aiment pas du tout ...

Mais il est vrai que le jeu des questions/réponses est parfois excessif.

Je crois que le mieux est de le signaler à ceux qui jouent à ce jeu, en leur disant gentiment.

Et puis il m'est déjà arrivé d'intervenir dans un tel petit jeu en balançant tout de suite le résultats. Certes, le premier "répondeur" a ralé, mais qu'il rale, personne n'a l'exclusivité sur un forum !

Posté par Flo08 Flo08

Bonjour,

Cailloux, est-ce que tu veux parler de ce genre d'exemples ? -->    

C'est heureusement très rare, mais quelques élèves que j'ai essayé d'aider m'ont clairement donné l'impression qu'au lieu de faire un effort pour comprendre comment résoudre leur exercice, ils essayaient de "m'avoir à l'usure" pour que je finisse par perdre patience et faire tout le travail à leur place... Quand je tombe sur ce genre de cas, je refuse par principe de leur donner tout de suite les réponses : je m'arrange pour qu'ils y passent plus de temps que s'ils cherchaient à comprendre la méthode que j'essaie de leur expliquer. C'est peut-être un peu "peau de vache" comme procédé, mais le but de l'opération, c'est bien d'aider les élèves à comprendre comment résoudre leurs exercices, et pas de les résoudre à leur place...

Posté par jamo jamo

Flo08 >> d'un certain point de vue, il est vrai que tu te dis que l'élève veut que tu lui fasses tout son exercice.
Mais en procédant ainsi, réfléchis bien : ne lui as tu quand même pas fait en perdant des heures et des heures pour tous les 2 ?

Il m'est déjà arrivé de poser des tas de questions, de toujours redescendre d'un cran pour esayer de faire comprendre, de donner des indices ... et au final, si j'avais tout donné tout de suite, je crois qu'on en serait au même point, en ayant gagné du temps.

On le sent assez vite à qui on a affaire, et si on va réussir à expliquer ou pas.

Posté par Flo08 Flo08

Très bonne remarque, Jamo...
J'admets avoir une certaine tendance à m'obstiner sur des causes perdues (tu l'as d'ailleurs remarqué à plusieurs reprises ), et tu as raison de dire que je perds du temps aussi.
Mais je pense tout de même que je ne leur rendrais pas service en cédant tout de suite : ça contribuerait à les encourager à toujours se faire "tracter" par les autres (tant que ça marche, pourquoi changer de tactique ?).

Posté par cailloux cailloux

Rassure toi Flo08, je ne pensais pas à toi. Mais de toute manière, je suis pour "la paix des ménages" et je ne veux pas désigner untel où untel.

Pour ma part, j' ai tendance à donner des corrections toute faites et ce n' est peut-être pas une attitude recommandable...Il y a déjà eu des discussions à  ce sujet.

Mais, côté temps passé sur un exercice, je pense qu' il y a tout de même une limite à ne pas dépasser d' autant plus que la relation questionneur-répondeur est du type dominé-dominant.
Le questionneur subit.

Où se situe cette limite ?  C' est l' affaire de chacun, au reste, je ne pense pas qu' on rend service à un gamin en le faisant traîner 8 heures sur un exercice.



Tout à fait d' accord Jamo; je ne l' ai jamais fait mais j' y pense souvent!



  Encore une fois d' accord...

Posté par Camélia Camélia

Bonjour

Je ne vais quand même pas rater une occasion de bavarder! Personnellement j'utilise chacune de ces techniques, souvent en "connaissant" la personne. Il y en a qui sont vraiment demandeurs de "pas à pas" et qui en profitent.

Mais en aucun cas je ne me vexe si quelqu'un intervient, pour accelerer ou pour signaler une méthode plus rapide, ou pour me dire coucou!

Posté par lucas951 lucas951

Bonjour,

Ma foi, ta question est personnelle, et c'est pourquoi je veux répondre dans "certans cas".

Je pense qu'avant l'exercice, apprendre sa leçon n'est pas nécessaire, tant qu'on la comprend. Il faut d'abord que l'élève cherche à comprendre le cours grâce aux bases. Malheureusement, beaucoup de collégiens (moins de lycéens, je pense) ont de grosses lacunes et n'ont pas un niveau standard de 6°, tout simplement parce qu'ils ne connaissent pas leurs tables de multiplication, ou autre base... Là, on ne peut rien faire pour eux malheureusement.
Aussi, il y a les autres qui comprennent la leçon en la lisant, mais qui ne la connaissent pas assez : il faut alors leur dire d'aller apprendre la leçon pour la connaître et, ensuite, faire l'exercice. On se rend compte, que, dans certains de ces cas, il n'a pas du tout besoin d'aide quand il connaît sa leçon... Ce qui est un cas... Pitoyable, mais tant mieux.
D'autes personnes comprennent et connaissent leur leçon, mais ne savent pas l'appliquer. Dans ce cas, il faut lui dire d'abord de revoir et de refaire les exemples du cours pour comprendre l'application... Ou de lui donner les exemples les plus simples possibles quand il n'y a aucun exemple sur le cours, et là, soit l'élève aura mal pris le cours, soit le professeur a fait une erreur... En espérant que ça ne se reproduise plus. Ensuite, on peut l'aider s'il a plus de mal. Je pense que c'est le meilleur cas de tous, sauf, bien-sûr, celui qui comprend, connaît et applique sa leçon sans difficultés.
Il y a aussi le cas "cours mal pris" ou "cours incomplet". Là, la meilleire chose à faire dans le premier cas, c'est d'appeler un ami pour prendre des notes de son cours. Si le cours n'est pas assez complet pour faire l'exercice (pour toute la classe), je pense que le mieux est de regarder les leçons de l' afin de voir, si, avec un cours complet, l'exercice est "faisable"
Il y a aussi le coup "le prof est nul et n'explique pas bien". Dans ce cas, on tentera d'expliquer si le professeur a si mal expliqué pour ça...
Et, encore, il y a le "faites-moi mon exercice, je le recopierai et j'aurai 20 à mon DM". Ceux-là, je ne les aide pas du tout... Je pense qu'il faut les envoyer balader, même si cet élève a vraiment du mal. Dans ce cas, lui apprendre à être plus poli est la meilleure chose...

Tout ça prend assez peu de temps. Le problème, c'est de savoir dans quel cas se trouve l'élève, et c'est ça qui prend le plus de temps

Posté par Porcepic Porcepic

Bonjour,

Pour rebondir sur ce que dit Lucas, un facteur important à prendre en considération est la présentation de l'exercice...

En un petit coup d'oeil, on peut tout de suite voir s'il s'agit d'une personne qui a vraiment besoin d'aide (présentation soignée, figures, etc.), une personne qui s'y prend au dernier moment (présentation à la va-vite) ou un de ces fameux "faites-moi mon exercice, je le recopierai et j'aurai 20 à mon DM", pour reprendre l'expression de lucas, où il n'y a pas de "bonjour", écrit en SMS, voire multi-post, etc.

Posté par Porcepic Porcepic

J'ai peut-être oublié le plus important, ma façon de réagir face à ce genre de cas...

- 1e cas: on indique les pistes à voir... C'est d'ailleurs un bon moyen d'encourager la personne quand elle a trouvée.
- 2e cas: on fait plus ou moins l'exercice, en expliquant un minimum le raisonnement,
- 3e cas: on le renvoie vers la page "Courtoisie" ou "Leçon" de Wikipedia.

Posté par borneo borneo

Je viens de vivre ce genre d'expérience... je me demande si j'ai raison d'essayer de faire comprendre quelque chose à l'élève, ou si je ferais mieux de balancer la solution    

Posté par lucas951 lucas951

faudra que tu m'expliques Borneo... Et là ça risque d'être très long

Posté par borneo borneo

Expliquer quoi ?  

Posté par lucas951 lucas951

Les limites... D'abord, faudrait commencer par la notion d'asymptote il me semble

Posté par borneo borneo

Je suis résolument contre l'anticipation des apprentissages  

A l'école primaire, les enfants qui apprennent la division avec leurs parents avant qu'on le fasse en classe sont ceux qui ont le plus de mal...

Posté par Epicurien Epicurien

Salut à tous

D'accord avec Borneo

Mais des fois, il m'arrive de suivre le topic sur plusieurs heures car le posteur ne répond ''que''   n heures aprés ma réponse

Posté par borneo borneo

Pour contrebalancer les GO qui persécutent les GM, l'inverse existe aussi    

Posté par Flo08 Flo08

  
Certains sujets de ce genre ont en effet donné lieu à des discussions mémorables, mais je ne pense pas qu'on puisse vraiment parler de persécution. Je pense que l'élève en question est simplement très perfectionniste...
_{(et probablement aussi d'un tempéramment assez anxieux)}

Posté par dami22sui dami22sui

Desole de m'infiltrer dans la conversation, mais que signifient GO et GM?

Posté par borneo borneo

GO = gentil organisateur (les aideurs)
GM = gentil membre (les élèves)

C'est une référence au Club Med  

Posté par dami22sui dami22sui

Ok merci GO