Forum EXPRESSO de l'île des mathématiques :
Concours général: Again :o :o :o

La suite de la

Bah écoute radioactif, celui qui est parti avant la fin c'etait moi lol ...

en même temps, la moitié est partie avant la fin

Certes, mais peu sont partis 4h avant la fin

ah tu es partis 4h avant la fin, ca le fait quand même.... et tu crois être primé?

Sinon, bien sûr que si j'ai vu ton lien. et abou est même totalement d'accord avec moi. Regarde bien ce qu'il te dit, il a totalement raison. Il t'a même fourni un exemple, c'est pourquoi je pensai qu'en t'expliquant ma démarche tu aurais tout de suite compris. Mais apparemment tu es long à la détente. Dommage, nous aurions pu avoir de fascinantes discussions.

apparement, tu n'a rien compris au mathématiques, quand on dit aucun cas, c'est aucun cas...

moi je dirais que on ne peux pas determiner le prix, même si celui-ci est rationnel car on ne peux pas avoir une infinité de note, et que le prix peux etre avec autant de nombre après la virgule que l'on veux

Je suis d'accord avec Simon que le prix peux tout à fait etre 5,854786458€ le kilo, après tout un boucher qui ne compte pas les centimes est bien capable de tout...

Moi je serais plutot d'accord avec Simon, c'est un peu ce que j'ai mis, mais j'ai mis plusieurs trucs, et je pense qu'en fait il suffisait de mettre une réponse qui se tient vu l'ambiguïté de la question (voire inutilité...)

je ne sais pas.
D'un côté, c'est vrai qu'on trouve des contres exemples assez facilement (l'histoire des 100 kilos est toute conne). D'un autre, je pense que ce n'est pas dans l'esprit de l'exercice de dire que c'est possible alors que dans la question, il est dit en aucun cas...
Ca serait une des premieres fois qu'un exo me dit : "Montrer que 2=0" et que ce qu'il attend, c'est qu'il montre que c'est faux...
Donc, je pense qu'il faut faire comme simon et dire que soit les commandes sont d'un kilo max ce qui rend la création de contres-exemples impossibles (enfin ptet qu'avec 1000 tickets....).
Je crois qu'il faut se détacher complètement de la réalité et donc argumenter en disant qu'il n'y a pas de méthodes fiables pour passer de E(X) à X en imaginant le nombre irrationnel ou autre.

Moi, j'avais mis un baratin du style que l'on ne pouvait que encadrer X et non le déterminer précisément or même si on fait a+epsilon>X>a alors il reste une infinité de X possible... Cela rejoint l'idée d'un nombre irrationnel de simon92....
De toute facon, je crois que ma réponse à cette question est fausse et j'attends impatiamment le corrigé d'un gars sérieux et calé en maths.

Bnojour à tous,

Je donne mon avis personnel sur l'exercice III puisqu'il est sujet de Polémique.

Mais avant :

Franchement, je ne comprend pas non plus NoobStyler, qui d'entrée exprimer son interressement soudain à de fortes mathématiques en énonçant de façon rapide "Si j'ai tout fais sauf ça ai je des chances d'etre primé ?" Si tu es aussi bon, tu t'es surement entrainé, donc que tu as une idée du concours et de sa difficulté !
Donc je ne vois pas pourquoi tu demanderais "si j'ai fais ça ai je mes chances de ?" car si tu étais aussi bon que tu ne le prétends, tu le saurais toi même...

Ton ajouts vantard : je suis parti 4h avant la fin, est totalement dénué de sens, car tu précises "j'ai bien rédigé", je suppose que même Igor, Bruno et Fractal n'ont pas de telle vitesse de résolution aux CG... Et ce est encore valable aujourd'hui...

à la rigueur qu'ils le finissent en 3h je ne dirais pas, et encore, mais en 1h, c'est totalement impossible, même en écriture (quantité) il faudrait une vitesse inimaginable...

Sinon pour l'exercice III :
j'ai utilisé l'inégalité :

Eu + Ev < E ( u + v ) < Eu + Ev + 1.
On obtenait vite des bandes....
L'intersection de deux bandes donnaient un losange, où dedans figurait les prix possibles...
Puis bah qu'importe l'ajout de bandes, on ne peut isoler un couple (un point) donc ça explique la question 2...
Cependant si on suppose le prix qui s'écrit de façon à avoir 100p entier naturel (p est le prix) alors nous avons un réseau (un quadrillage pour les secondaires, un Z-module pour les étudiants) de période 1/100. Et dans ce cas, meme avec intersection de bande on peut isoler un point, ce qui est totalement stupide en vu de l'énoncé...
De plus, lors d'un exercice de ce genre, on voit tout de suite la stupidité des créateurs du CG2008, stop le collège, et l'ambiguité de leur question est totalement à polémique, déjà que le sujet global soit strictement inutile...

Je donnerais ma Démonstration ENTIERE ce soir je pense sur un PDF

Puis je le mettre en fichier joint ? Je demande aux modo la procédure à suivre ...

Sinon, existe t-il un site ou je peux le mettre en Ligne et où les Mathiliens pourraient cliquer sur le lien pour lire...

PS : je suis assez mauvais en Mathématiques, ma réponse n'est qu'un résultat SUBJECTIF, ne tremblez pas en cliquant, lisez au pire ma démonstration, jugez sa véracité, et si elle s'avère exacte, donnez votre avis, où j'aurais pu gagner en précision d'encadrement, ce que j'aurais pu faire etc...

L'exercice III est l'exercice de dissertation XD
L'appreciation dépendra du correcteur.
Ah c'était cette année Violoncellenoir ?

Ok, bah j'annule mes tous petits espoirs, et bravo à violoncellenoir

salut mahow : j'avais essayé ta méthode on tombe bien sur un losange. Cependant la sol semble être le rectangle horizontal inscrit dans ce losange : tu peux faire une rapide vérification en prenant un point n'appartenant pas à ce rectangle : le couple obtenu ne donne pas le résultat attendu. raison : j'y ai pas réfléchi mais en la trouvant on aurait une très façon de résoudre l'exo(sa nous éviterait de tester tout les couples de parties entières comme certains l'ont fait sur le forum)

non, je me suis embrouillé dans les noms. Violoncellenoir n'a plus l'age pour le CG

bonjour mahow
De retour? (provisoire malheureusement)
Sinon, juste, tu es un peu méchant avec les créateurs de ce concours

qui MOI ?

oh non.. pas du tout

(réponse à simon sur ma "méchanceté" )

Atiz -> Sérieux ?

Tu te souviens de tes axes du Losange ? (pas moi)


Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas, on a des équivalences d'inégalités non ?
Que l'on puisse trouver un ensemble qui encadre mieux D'ACCORD, mais le losange devrait etre bon, meme s'il doit y avoir plus précis ..

Cependant Atiz, je te crois bien sur, je n'ai pas pensé à faire de vérification ou autres, personnellement il ne restait plus que 4 personnes quand je suis parti (et je suis parti avant la fin, j'ai eu un souci technique avec mon style qui m'a fait perdre 1h30 et j'ai fais deux fois l'exo 1)

Donc avant toutes remarques de Simon92 : je n'ai donc aucune chance d'avoir remporté ce CG

Ouf pour VioloncelleNoir, ouf pour toi :p:p

Je vais essayer de rester ^^

avec mon style
je voulais bien sur dire "stylo" parce que le style en lui meme rien à voir

moi aussi j'ai pas compri que ça colle pas : peut être une erreur de ma part. Je vais re regarder. En tout cas les couples de solutions faux c'était ma calculatrice qui me les avait donné avec la représentation graphique de la solution.

Atiz --> j'ai personnellement utilisé la formule :
pour tout (x,k) de R+ x N, on a k Ex < Ekx. où Eu désigne la partie entière de u.

Je pense que celle ci était, comment dire, un peu trop vers un ecartement du bon encadrement...

Bonjour

citation :
à la rigueur qu'ils le finissent en 3h je ne dirais pas, et encore, mais en 1h, c'est totalement impossible, même en écriture (quantité) il faudrait une vitesse inimaginable...

Pourtant tu m'avais dit que tu ne passerais le CG seulement si tu finissais les sujets en 1 heure...

PS : Que viens faire Violoncellenoir dans tout ça ?

Après mûre reflexion, j'ai changé d'avis...
J'ai calculé que je dois multiplier par environ 1,7 ma vitesse d'écriture en supposant que je n'ai pas besoin de lire le sujet, et en supposant que je n'ai aucunement besoin de reflechir...

De plus je dois lire et reflechir...

-_-'.

Je crois avoir tout dis.

citation :
J'ai calculé que je dois multiplier par environ 1,7 ma vitesse d'écriture en supposant que je n'ai pas besoin de lire le sujet, et en supposant que je n'ai aucunement besoin de reflechir...

citation :
Je crois avoir tout dis.

Oui je pense que c'est suffisant

Mais si qqun s'entraine à écrire très très vite, je pense que c'est possible un CG en une heure.... (pas le 2006 bien sur)

non, il faut réster réaliste, pour un prof de prépa ou je ne sais quoi, c'est "possible" mais pas pour un élève

citation :
je pense que c'est possible un CG en une heure

Faut pas exagérer non plus, si quelqu'un fait un sujet entier de CG en une heure c'est qu'il n'a strictement rien rédigé, donc n'a aucune chance d'avoir quoi que ce soit, il faut quand même avoir physiquement le temps d'écrire sa réponse aux questions.
Pour celui de cette année je ne sais pas, je ne l'ai pas encore fait (je le ferai sans doute ce week-end) et il me semble spécialement court donc pourquoi pas, mais tous les autres c'est parfaitement impossible si on veut le rédiger en plus.

Fractal

citation :
à la rigueur qu'ils le finissent en 3h je ne dirais pas, et encore, mais en 1h, c'est totalement impossible, même en écriture (quantité) il faudrait une vitesse inimaginable...

Je rappelle cela.

Et je reprécise pour les 1h, il faut etre une machine...
Ce que je disais précédemment était ironique, je pensais avoir été clair :s

C'était pour noobStyler, apparemment né entre le laboratoire génétique illégal, et l'institut de recherche en robotique et intelligence articielle ultra secret...

Pov' homme.


bref.

salut fractal comme tu vois j'ai raté et sinon ce sujet est un peu spécial...

Bonjour,
Eske vous avez une idée de la date à laquelle seront connus les résultats du CG?

chikita :
A moins que tu sois lauréat (auquel cas tu reçoit une lettre courant juin), les résultats ne sont connus qu'après la céémonie de la sorbonne donc début juillet.

a moins que j'ai mal compris eltrai, ce n'est pas vrai, les résultats ne sot pas connues, les seuls résultats connus sont ceux des 18 premiers. F'est écrit sur ta convoc, ceci est un examen purement honorifique, aucune note, ni commentaire ne sera donné. (ou un truc dans le genre)

Merci, eltrai et Simon, c'était juste pour savoir qd il faudra surveiller le facteur ....non je blague,c'est pas pour moi,c'est pour biloute ...

Avez vous des nouvelles de la filo, ya bien un matheux qui a passé la Filo , sujet pour ceux que ça intéresse "mes valeurs"

j'espère qu'ne passant la "filo" tu as écrit "Philosophie" et non pas "filosophie "
bah disons que certain mathiliens on dut passer la philo, mais bon, c'est pas trop le sujet... tu peux donner tes impressions quand même

dommage ya pas CG d'ortograf chui süre con se serait rencontrés..

simon92 : exact, j'ai pas précisé que ça ne concernait évidemment que les perles des 18 premiers.
La fatigue sans doute ^^

Si ca interesse quelqu'un , la correction du sujet de 2008 est disponible sur le lien suivant : http://www.mathkang.org/club/cg2008-corr.pdf  

voili, voilà, les contentieux au sujet de l'exercice III.2 seront peut être réglés (l'énoncé est mauvais ou pas ??), quoi que, et les théories sur l'exo II seront vérifiées ou non !

pour ma part, j'ai confirmé que je m'étais bien planté comme prévu, mais bon pas grave, j'espérais rien sur ce concours !
j'espère que certains parmi vous seront primés !

Ok je tombe sur d'assez bonne conclusion je crois
Mais c'est certain, je ne serais pas primé..

BOnne chance aux primés

Hello,quelqu'un a-t-il eu des nouvelles du concours général?

Mdrrr Chikita.

Je me connectais là pour avoir des nouvelles du Concours général...

bah apparemment personne n'en a.

D'un autre coté, si ce n'est pas un Mathilien, faudra vite s'inquiter...

Bonne journée à tous.

Perso, je suis pressé de savoir si Simon92 est dans la liste lol, moi je n'y serais pas mais je suis trop curieux de savoir ce sera qui quand meme


Bye ;

Tyndra !

L'an dernier les primés ont été prévenus plutôt vers le 15 - 20 juin, donc c'est pas parce qu'il n'y a pas encore de nouvelles que personne sur l'île n'est primé
Je vous dirai si j'ai quelques nouvelles de mon côté, je connais au moins deux personnes qui ont de bonnes chances d'être primées.

Fractal

hello fractal
En même temps dans ton etablissement tu dois connaitre au moins 30 élèves capables d'être primés XD

(sinon, moi j'ai déjà dit que je m'était planté lamentablement, et que j'avais un très mauvais souvenir de ce sujet mahow donc j'espère rien du tout, si ce n'est le prix de dernière place (ca existe pas :snif: ))

Salut Simon

Ah non, pas dans le lycée, je ne connais quasiment pas de lycéens d'ici, je parlais plutôt de ce qui feront les IMO cette année et que je connais de la préparation de l'an dernier.

Fractal

oui, ok, pourtant sur maths et délires personne n'a donné d'avis positif quand a sa prestation sur ce CG (et pourtant y'a des bons^^). D'ailleurs cette année, y'a des jeunes pour les OIM   un seconde et un première je crois (ou deux)

Nous voilà le 23 juin, personne n'a t-il eu de nouvelles du concours ?

Là ça devient inquiètant mdr

peut être retardé comme le bac ?

non je pense qu'ils ont été envoyés mais qu'on a rien recu^^

rhooo certains suivraient ils le "confidentiel" à la lettre ???


Personne ne veut balancer comme notre cher Fractal l'année dernière :p ?

En tout cas dommage, Simon92 j'avais de l'espoir pour toi, tu as quasi tout fait, en des temps relativements rapides et surtout tu es resté au bout des 5h mdr (pas comme moi qui avait trop faim mdr...)

Bah on verra alors sur Internet en début juillet quoi...