Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

reduction d'endomorphisme et polynome

Posté par
waze11
31-03-08 à 18:33

voila j'ai un exercice très court mais je vois pas comment avec si peu de donner je peux le resoudre. merci de m'aider et voici l'enoncé:

si le polynome caracteristique vaut ((x-2)^4)(x-5) et le polynome minimal vaut ((x-2)^3))(x-5) alors quel est la dim de ker(f-2Id)?

Posté par
waze11
reduction d'endomorphisme et polynom 31-03-08 à 18:51

qui peut m'aider?

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 31-03-08 à 18:59

Salut

Les sous-espaces propres sont en somme directe.

On a donc 3$\rm dim(Ker(f-2Id))+Dim(Ker(f-5Id))=dim(E) E espace d'arrivé.

Maintenant les sous-espaces caractéristiques sont aussi en somme directe.
On a 3$\rm dim(Ker[(f-2Id)^{3}])+Dim(Ker(f-5Id))=dim(E)
Mais 3$\rm dim(Ker[(f-2Id)^{3}])=4 (multiplicté de 2 dans le polynôme caractéristique)
On en déduit que 3$\rm Dim(Ker(f-5Id))=dim(E)-4
D'où en injectant dans la première 3$\rm dim(Ker(f-2Id))+dim(E)-4=dim(E)
et donc 3$\rm dim(Ker(f-2Id))=4

Posté par
waze11
reduction d'endomorphisme et polynom 31-03-08 à 19:08

slt nightmare, tu t'es pas trompé les sous espaces caracteristique sont ker(f-2ID)^4 et ker(f-5Id) qui sont donnés par le polynome caracteristique?
puisjarive pa tro a comprendre ta derniere ligne

Posté par
waze11
reduction d'endomorphisme et polynom 31-03-08 à 19:10

j'ai compris ta derriere ligne en fait

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 31-03-08 à 19:18

Non non je ne me suis pas trompé, relis ton cours

Posté par
waze11
reduction d'endomorphsime et polynome 01-04-08 à 14:26

slt,
je n'arrive pas  a comprendre pk dim ker(f-2Id)^3=4 ainsi que la justification?

Posté par
waze11
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 16:46

j'ai besoin d'aide svp

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 20:10

Salut

C'est du cours tout ça!

Si a est la multiplicité de la valeur propre x dans le polynôme caractéristique alors la dimension du sous espace caractéristique associé à cette valeur propre est a.

Posté par
waze11
re: reduction d'endomorphisme et polynom 01-04-08 à 20:17

mais justement ker(f-Id)^3 ne fais pas parti du polynome caracteristique c'est sa que je comprends pas...

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 20:19

on s'en fiche, Ker[(f-2Id)^3] est le SEC associé à la valeur propre 2.

Je ne vois vraiment pas ce qui te gène!

Posté par
jeanseb
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 20:36

Bonsoir

Au risque de dire une bêtise, il me semble que si dim Ker (f-2Id) = 4  (18h59), la dimension du sous-espace propre est égale à la multiplicité de la valeur propre dans le polynôme caractéristique (4) et donc comme c'est pareil pour la valeur propre 5, f est diagonalisable. Donc le polynome  minimal est scindé simple, ce qui est contraire à l'hypothèse

Citation :
t le polynome minimal vaut ((x-2)^3))(x-5)
.

Non?

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 20:52

C'est pas faux... Il n'y a pas d'erreur dans mon raisonnement a priori ( à moins que j'aie fait une grosse étourderie !)

Posté par
jeanseb
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 21:19

Citation :
Il n'y a pas d'erreur dans mon raisonnement a priori


Je crois bien que si:

Citation :

Les sous-espaces propres sont en somme directe.


Ce n'est vrai que si f est diagonalisable. Et on retombe sur ma remarque.

Ce sont les sous-espaces caractéristiques qui sont en somme directe, car le polynôme caractéristique est scindé.

Posté par
Nightmare
re : reduction d'endomorphisme et polynome 01-04-08 à 21:30

Aïe ! la boulette! Evidemment, si je suppose à la base f diagonalisable ça ne va pas marcher.

Bon je cherche une autre méthode.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !