pile+oxydoréduction

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 pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 22:27
Posté par linwell linwell

slt à tous , je bloque dans cette question merci pour votre aide 

on verse une solution d'acide chlorydrique dans deux tubes à essaies contenant l'un des copeaux de cuivre et l'autre de la limaille de fer . la solution d'acide chlorydrique n'agit pas sur les copeaux de cuivre alors qu'elle attaque la limaille de fer .expliquer pourquoi 

on donne e0 (h3o+/h2)=0v e0(fe2+/fe)= -0.44v e0(cu2=/cu)=0.34v

à vrai dire j'ai la correction mais vraiment je ne comprends rien .merci infiniment pour avoir soulever mes inquiètudes .

 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 22:58
Posté par linwell linwell

aide 
 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:15
Posté par sarriette sarriette

bonsoir,

les potentiels d'oxydoreduction qu'on te donne te montrent que ces couples sont ranges ainsi:

la regle du gamma s'applique et donc la seule reaction possible est :

oxydant le plus fort + reducteur le plus fort ---> oxydant le plus faible  + reducteur le plus faible.

tu vois que l'ion cuivre est meilleur oxydant que l'ion H3O+ donc l'acide ne peut pas attaquer le cuivre

carr cu est le reducteur faible et H3O+ l'oxydant faible.

par contre on peut avoir l'action de H3O+ sur Fe pour obtenir des ions Fe2+ et du dihydrogene gazeux.

 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:15
Posté par RLE RLE

Bonsoir,

il te suffit de faire la règle du gamma pour constater que H3O+ ne réagit pas avec Cu(2+).

Cordialement,

RLE
 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:16
Posté par RLE RLE

Bonsoir sarriette !

+ rapide que moi !
 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:19
Posté par sarriette sarriette

bonsoir RLE 
 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:24
Posté par linwell linwell

je ne comprends vraiment rien .il fallait utiliser les e0 donnés dans l'énoncé..
 re : pile+oxydoréduction Posté le 29-04-08 à 23:25
Posté par sarriette sarriette

mais ce sont bien eux qui permettent de ranger les couples comme ça , la fleche est un axe orienté vers le haut , le zero est celui du couple du milieu. Tu en as un positif au dessus et un negatif au dessous.

 re : pile+oxydoréduction Posté le 30-04-08 à 14:34
Posté par linwell linwell

je ne comprends vraiment rien 
 re : pile+oxydoréduction Posté le 30-04-08 à 15:04
Posté par linwell linwell

...
 équilibrer l'équation chimique  Posté le 30-04-08 à 15:08
Posté par linwell linwell

slt à tous, j'ai vraiment oublier comment équilibrer l'équation avec h3o+

ex: 2(H+) + Fe ----) Fe 2+ +H2 comment faire en ajoutant h3o+

merci pour l'aide

*** message déplacé ***
 re : équilibrer l'équation chimique  Posté le 30-04-08 à 15:52
Posté par RLE RLE

Bonjour,

ton équation est bizarre.

Normallement, c'est : Fe = Fe2+ + 2e-

As-tu un énoncé ?

Cordialement.

*** message déplacé ***
 re : équilibrer l'équation chimique  Posté le 30-04-08 à 16:06
Posté par 122155 122155

bonsoir  linwell

cette équation est équlibrée au pt de vu atomes et au pt de vu charges éléctriques:

2H+ + Fe ----> Fe 2+ +H2         on peut y remplacer H+ par H3O+.

un ion oxoniuim H3O+  est l'association d'un ion H+ et d'une molécule d'eau ,   c.à.d.

H+   +H2O------->  H3O+.

 donc        *   si on remplace 1 H+ par 1 H3O+ on doit ajouter 1 molécule d'eau ds le 2ème membre.

               *si on remplace 2 H+ par 2 H3O+ on doit ajouter 2 molécules d'eau ds le 2ème membre.

et ds le  cas général :

               *si on remplace n H+ par n H3O+ on doit ajouter n molécules d'eau ds le 2ème membre.

 voilà comment deviendra notre équation:

2H3O+ + Fe-----> Fe 2+ +H2  +  2 H2O

*** message déplacé ***
 re : équilibrer l'équation chimique  Posté le 30-04-08 à 16:17
Posté par linwell linwell

merci beaucoup du fond du coeur RLE et 122155

*** message déplacé ***
 oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 16:23
Posté par linwell linwell

bonjour à tous , j'ai de grands problèmes avec cette histoire de réducteur et d'oxydant

voici l'énoncé 

une pile est constituée  des couples redox suivant pris dans les conditions standards cu 2+/ cu et m 2+/ m.Le couple cu2+/cu est placé à droite et m est un métal inconnu . une lame de métal est attaquée par une solution aqueuse d'acide chlorydrique alors qu'une lame de cuivre ne l'est pas .

svp: quand on dit qu'une lame de métal est attaquée par une solutions aqueuse d'acide chlorydrique qui est le plus réducteur m2+/m ou h3o+/h2??? merciii énormément pour l'aide

1/préciser en justifaint la polarité de la pile

*** message déplacé ***
 re : oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 17:18
Posté par 122155 122155

salut:

Ici l'utilisation de l'attaque des deux métaux par la solution d'acide chlorhydrique est un autre moyen d'identifier la polarité de la pile.

En effet par cette petite expérience on arrivera à classer ces trois couples oxydo -rédox :

car les ions H3O+ de l'acide sont plus oxydant que les ions m+ du métal.

alors que les ions H3O+ de l'acide sont moins oxydant que les ions cu2+ du cuivre.

par conséquence le pole + de la pile sera l'éléctrode de cuivre et celle négative celle du métal.

(le métal est plus réducteur que le cuivre ce qui explique l'oxydation de cette éléctrode )

*** message déplacé ***
 re : oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 17:28
Posté par linwell linwell

je ne comprends pas pourquoi le métal est plus réducteur que le cuivre 

*** message déplacé ***
 re : pile+oxydoréduction Posté le 30-04-08 à 17:32
Posté par linwell linwell

est ce que personne  peut m'aider
 re : pile+oxydoréduction Posté le 30-04-08 à 17:50
Posté par RLE RLE

Tu as 

E°(Cu++/Cu) > E°(H3O+/H2) : le cuivre est moins réducteur que l'hydrogène.

E°(Fe++/Fe) < E°(H3O+/H2) : le fer est plus réducteur que l'hydrogène.

Ainsi cela montre que le fer est attaqué et que le cuivre non.
 re : oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 19:14
Posté par 122155 122155

salut: linwell

à savoir     que ds un milieu réactinel lorsqu'il s'agit dr réactions  d'oxydo-réduction (ce sont les espèces les plus fortes qui réagissent entre elles) 

autrement dit l'oxydant le plus fort réagit avec le réducteur le plus fort.

en effet  : ds notre milieu réact. on a mélangé:

 H3O+ + métal +  cuivre 

or le métal est attaqué (c'est lui qui réagit et non pas le cuivre) avec l'oxydant H3O+ et par conséq. il est plus réd.que le cuivre .

on peux le trouver sans utiliser les potentienels d'ox r'dox des 2 couples.

*** message déplacé ***
 re : oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 21:16
Posté par linwell linwell

est ce réagit avec =plus réducteur ? je ne comprends pas 

merci pour votre patience 

*** message déplacé ***
 re : oxydoréduction + pile Posté le 30-04-08 à 22:20
Posté par 122155 122155

salut: linwell

en général la réaction entre deux couples oxydo-rédox :

ox1/réd1  et ox2/réd2

se fait ds le sens donnée par 

ds ce cas la réaction s'écrit :

ox1  +  réd 2 --->   ox2  +  réd 1

  tu as bien constaté que laréaction sefait entre l'ox le plus fort et le réd le plus fort .

et que  réd 2 qui se trouve ds le 2ème membre est plus réducteur que réd 1 qui est ds le premier membre .

 reviens à ton exercice et tu vas bien comprendre.

*** message déplacé ***
 oxydoréduction Posté le 02-05-08 à 22:02
Posté par linwell linwell

slt à tous,j'ai une question débile,merci pour l'aide 

si on dit que fe est + réducteur que cu 

 et cu2+ est plus oxydent que fe2+ alors que dire du couple fe2+/fe plus réducteur ou moins oxydent que cu2+/cu ? (trop débile) au fait je veux comprendre le vrai pourquoi,merci infiniment

*** message déplacé ***
 oxydoréduction Posté le 02-05-08 à 22:03
Posté par linwell linwell

slt à tous,j'ai une question débile,merci pour l'aide 

si on dit que fe est + réducteur que cu 

et cu2+ est plus oxydent que fe2+ alors que dire du couple fe2+/fe plus réducteur ou moins oxydent que cu2+/cu ? (trop débile) au fait je veux comprendre le vrai pourquoi,merci infiniment

*** message déplacé ***
 re : Ondes progressive le long d'une corde Posté le 02-05-08 à 22:04
Posté par linwell linwell

j'ai ouvert un topic pour la 2éme question ,répondez moi là bas svp

*** message déplacé ***
 re : pile+oxydoréduction Posté le 03-05-08 à 08:02
Posté par Coll Coll 

Bonjour,

extrait de  la FAQ du forum :Q04 - Où dois-je poster une nouvelle question ?
 La question précédente aborde en détail le problème du multi-post.

Vous aurez donc compris qu'il ne faut pas reposer à nouveau une question déjà traitée dans un nouveau topic mais poursuivre la conversation précédemment initiée en utilisant la fonction "Répondre à ce sujet" située sous le fil de discussion en question.

Cependant, si votre problème est différent du problème précédemment abordé, alors là, il faut bien créer un nouveau topic afin de respecter la désormais fameuse règle d'or du forum :

1 topic = 1 problème

Pour poster un nouveau message, choisissez le forum correspondant à  votre niveau : collège, lycée ou encore autre. Pour parler du site en général, du forum, des suggestions utilisez plutôt le forum  site.

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 re : pile+oxydoréduction Posté le 03-05-08 à 19:41
Posté par 122155 122155

salut:linwell,RLE, sarriette

en ce qui conserne votre question suivante(que dire du couple Fe2+/Fe plus réducteur ou moins oxydent que cu2+/cu ? )       ça c'est une faute de connaissance.

car on compart un oxydant avec un autre oxydant 

 et un réducteur avec un autre réducteur .

et non pas un cople ox/réd a
 re : pile+oxydoréduction Posté le 03-05-08 à 19:55
Posté par 122155 122155

je reprends  (car suite à une erreur de tape il s'est posté avant que le fasse)

à savoir q'il y'a une méthode très facile et simple pour comparer les ox et les réducteurs ,dites quantitative.car à chaque couple ox/réd est associé un pontentiel d'oxydo-réduction (en volt) par exemple pour le couple Cu2+/Cu =0,34V

pour le couple Fe2+/Fe  = -0,44V

 Règle: l'oxydant le plus fort est celui qui appartent au couple dont le potentiel oxydo -rédox est le plus grand .    c'est donc   Cu2+ qui est plus ox que Fe2+.

Règle: l'e réducteur le plus fort est celui qui appartent au couple dont le potentiel oxydo -rédox est le plus petit .    c'est donc   Fe qui est plus ox que Cu.

bonne chance .
  re : pile+oxydoréduction Posté le 03-05-08 à 20:07
Posté par 122155 122155

or il y'a des potentiels postifs et des pot. négatifs on utilise la méthode suivante:

or: (Cu2+/Cu) >  (Fe2+/Fe)

 alors : Cu2+ est plus ox que Fe

et Fe est plus réd que  Cu

en général:

pour plusieurs couples :

le pouvoir oxydant augmente avec l'augmentationdu potentiel d'oxydo rédox

alors que le pouvoir réducteur augmente avec la diminution du potentiel ox réd.
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