Forum : probabilités :
loi binomial

Bonjour

je fait un exercice mais j'ai un problème a une question pourriez vous m'aider

c'est l'exercice deux de ce lien ** lien vers l'énoncé effacé **

Alors je crois avoir réussi le reste je n'arrive pas la question 1 c

Calculer la probabilité qu'au moins 2 pièces parmi les 20 portent une face étrangère.

l'événement "d'en avoir au moins deux" est le contraire "d'en avoir aucun"

Je ne suis pas sur de ça pourriez vous me dire si c'est vrai ce que j'avance  

Edit Coll : si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort de recopier ton énoncé sur le forum     

Bonjour,

Merci de respecter les règles du forum, et de recopier l'énoncé.

Nicolas

Je suis totalement désolé

Voila l'exercice et encore vraiment désolé
Un commerce possède un rayon "journaux" et un rayon "souvenirs".
A la fin de chaque journée, on trie les pièces de monnaies contenues dans les caisses de chaque rayon.
On constate que la caisse de rayon"journaux" contient 3 fois plus de pièces dans les caisse de chaque rayon de "souvenir".
Les pièces ont toutes le côté pile identique, mais le côté face diffère et symbolise un des pays utilisant la monnaie
unique.
Ainsi 40% des pièces de 1 € dans les caisse rayon souvenir et 8% de celles des rayon journaux  portent une face symbolisant un autre pays que la France (on dira "face étrangère")
1. Le propriétaire du magasin, collectionneur de monnaies, recherche les pièces portant une face étrangère. Pour
cela, il prélève au hasard, et avec remise, 20 pièces issues de la caisse "souvenirs". On note X la variable
aléatoire qui associe à chaque prélèvement le nombre de pièces portant une face étrangère.
a. Expliquer pourquoi X suit une loi binomiale ; déterminer les paramètres de cette loi.
b. Calculer la probabilité qu'exactement 5 pièces parmi les 20 portent un face étrangère.
c. Calculer la probabilité qu'au moins 2 pièces parmi les 20 portent un face étrangère.

Bonjour,

un petit avis sur l'énoncé : c'est vraiment tiré par les cheveux  

Où bloques-tu ?

je bloque a la question 1-c
je suis pas sur de je que j'avance
L'événement "d'en avoir au moins deux" est le contraire "d'en avoir aucun" c'est vrai ou pas
Car ca serai
P(X2)=1-p(X=0)

Tu es sûr d'avoir recopié l'énoncé correctement : c'est un peu du charabia.

Regarde si tu n'as rien oublié : pourquoi donne-t-on des infos sur le rayon "journaux" alors qu'on fait le tirage sur la caisse "souvenir" ?

Pourquoi est-il question de pièces de 1€ ? Il n'y a que des pièces de 1€ ? Ou on ne tire que des pièces de 1€ ? Ou autre chose ?

non c'est l'énoncé exacte
on tire que des pièces de 1€ on s'occupe que des pièces de 1€

Quelle est ta réponse pour la question ? Tu retiens quels paramètres pour ta loi binomiale ?

citation :
L'événement "d'en avoir au moins deux" est le contraire "d'en avoir aucun" c'est vrai ou pas

On tire 20 pièces et on a au moins 2 étrangères. Selon toi, on peut en avoir combien pour pouvoir dire qu'on en a "au moins deux" ?

pour en avoir deux il faut en avoir au moins 3
mais je pensais utilisé l'évènement contraire "en avoir aucune"

citation :
non c'est l'énoncé exacte on tire que des pièces de 1€ on s'occupe que des pièces de 1€

Je ne vois pas où c'est écrit. J'ai un doute sur l'énoncé.

ahh désolé je pensais vu que l'on parlais que de ça
A chaque donner on parle que de pièces de 1€

citation :
pour en avoir deux il faut en avoir au moins 3

non

Essaie de citer toutes les possibilités d'en avoir au moins deux étrangères quand on en tire 20

Je pense que l'énoncé est incomplet.

il faut en tirer trois minimum

Mon prof me la donner comme ça

Non, au moins deux, ce n'est pas au moins trois.

Attention, ce n'est plus des maths, c'est de la lecture compréhension.

Je te donne un exemple plus concret :

Tu as 20 exercices à faire, et on t'oblige à en faire "au moins deux". Quelles sont toutes les possibilités d'en faire "au moins deux" ?

on a la possibilité de faite
L'exo 1 2
1 3
1 4
1 5
1 6
1 7
1 8
...
1 20

2 3
2 4
...
2 20

3 4
..
3 20

4 5
..
4 20

ect

désolé je suis pas une Boss en maths

Ouh là là !

"au moins deux" ça inclut 2  3  4  5  6  7  8  9 .... jusqu'à 20

Maintenant, qu'est ce que ça n'inclut pas ?

Autrement dit, quel est l'événement contraire de "au moins deux" ?

ahh dc c'est peut etre plutot
p(X2)=p(X=3) + p(X=4)...+P(X=20)

ahh dc
p(X2)=1-p(X=1)

Oui, mais c'est trop long à calculer, donc on passe par l'événement contraire.

Non, l'événement contraire de "au moins deux" n'est pas 1

C'est en avoir 1 ou aucune.

ahh vraiment je crois que je suis vraiment bete je te fait perdre ton temps en plus
euhh ce serai
p(X2)=p(X=0)+p(X=1)

Encore moins.

ahh non desolé jai oublie
p(X 2)=1-p(X=0)+p(X=1)

Non plus.

p(X >2)= 1 - (p(X=0)+p(X=1))

= 1 - p(X=0) - p(X=1)

ahh je suis ..... les parenthèses

ah merci je suis vraiment désole de mettre trompé au départ
en plus d'être lente a la détente
Merci vraiment de m'avoir aider  

OK

Je ne suis pas sûre de l'énoncé, car il n'est dit nulle part qu'on ne tire que dans les pièces de 1€.

oui c'est vrai j'ai relu vous avez raison il n'y a ecrit nulle part cela
Je verrai bien
Merci encore

Je pense qu'il manque une ligne dans ce que tu as copié.

Ou c'est un problème inventé par ton prof, et il s'est emmêlé les pinceaux.  

Voilà l'énoncé complet. Je savais bien qu'il manquait une info  

citation :

Un commerce possède un rayon journaux et un rayon souvenir. A la fin de la journée, on trie les pièces de monnaie contenues dans les caisses de chaque rayon. On constate que la caisse du rayon journaux contient trois fois plus de pièces de 1 euros que celle du rayon souvenir. Les pièces ont toutes le cotes piles identiques, mais le coté face diffère et symbolise un des pays utilisant la monnaie unique.  Ainsi, 40% des pièces de 1 euro dans la caisse du rayon souvenirs et 8% de celles de la caisse journaux  portent une face symbolisant un pays  autre que la France (face étrangère) 1) Le propriétaire  du magasin, collectionneur de monnaies, recherches les pièces portant une face étrangère. Pour cela il prélève au hasard et avec remise 20 pièces issues de la caisse souvenirs. On note X la variable aléatoire qui associe à chaque prélèvement le nombre de pièces portant une face étrangère. a. Expliquer pourquoi X suit une loi binomiale et déterminez les paramètres b. Calculer la probabilité qu'exactement 5 pièces parmi le 20 portant une face étrangère c. Calculer la probabilité qu'au moins 2 pièces parmi le 20 portant une face étrangère Les pièces de 1 euro issues des 2 caisses sont ment rassemblées dans un sac. On relève au hasard une pièce du sac. On note S l'événement " pièce provenant de la caisse souvenirs" et E l'événement "pièce portant une face étrangère 2)a. déterminez les proba P(S)  Ps(E) et en déduire P(S inter E) b. Démonterz que la proba que la pièces porte une face étrangère est égale a 0.16 c.Sachant  que cette pièces porte une face etrangere, déterminer la proba qu'elle provienne de la caisse souvenirs

Bonjour Littleguy