Bonjour !

Belle question !  Que veut dire "même" ?  Vous placez-vous dans la "réalité" ou dans l'"absolu" ?

Bonjour,
non en situation, avec dans la même pièce 2 MACHINES à loto IDENTIQUES, après les 2 tirages simultanés aura t-on alors 2 fois 7 numeros (complémentaire)  identiques?
merci

Un grain de poussière et c'est le chaos.

Bonsoir j'ai précisé que les machines, boules et environnement (air aseptisé) étaient identiques.
Est ce possible?
Bonne soirée

Bonjour
mes 2 machines IDENTIQUES (m matière, m vissage, m couleur, m poids....) sont côte à côte dans une pièce vitrée, sans poussière, aseptisée, m temp, m hygrométrie, idem pour les 49 boules disposées au mm près dans chacune, une personne à l'extérieur actionne un interrupteur qui alimente les 2 machines sur un m compteur EDF avec la m longueur de câble....
on s'approche de l'identique, non?
Question:

=> Et que devient alors le Hasard si les tirages son identiques.....ou au contraire différents??
Pas simple?

Relis attentivement le lien sur la théorie du chaos.

Une machine de Loto possède les conditions pour être chaotique.

Soit:
Un système dynamique est dit chaotique si une portion « significative » de son espace des phases présente simultanément les deux caractéristiques suivantes :

- le phénomène de sensibilité aux conditions initiales.
- une forte récurrence.
-----
On peut aussi lire dans ce lien

"une très petite erreur sur la connaissance de l'état initial x0 dans l'espace des phases va se trouver (presque toujours) rapidement amplifiée"
-----

Et tout est dit (ou presque). "une très petite erreur sur la connaissance de l'état initial x0"

et toi tu dis :"mes 2 machines IDENTIQUES ", mais tu te trompes, c'est mieux quand tu dis "on s'approche de l'identique, non?"

Mais si c'est seulement presque identique, il existe "une très petite erreur sur la connaissance de l'état initial x0" et c'est le chaos qui va s'en suivre (puisque la machine possède les 2 conditions pour être chaotique).
-----
Il reste à trouver des différences, même infimes entre les 2 machines, en fait il y en des milliers.

quelques une:

2 boules même fabriquées par une même machine ne sont jamais identiques, il y a une tolérance sur le diamètre (même quelques microns), sur la sphéricité, sur l'homogénéité. sur ...
Une poussière incluse dans le matériau au moment de la fabrication ...
Les boules non strictement parfaites sont marquées par un numéro, tolérance sur la position du marquage par rapport à la sphéricité des boules, sur l'épaissuer de couleur, sur ...
  
Tolérance sur la machine qui contient les boules, sur ses supports, sur l'enveloppe, sur les roulements à billes (frottement résiduel, graissage éventuel ...)

Tolérance sur la vitesse de réaction des système de commande (relais ou transistor ou ...) qui enclenche les mouvements.

Les machines sont proches l'une de l'autre mais l'une reçoit la lumière des spots ou autre éclairage de manière différente, d'où actions mécanique (lumière réfléchie ou absorbée) et thermique différentes sur les boules de l'une par rapport à l'autre.

Les mouvements des boules est aussi influencé par la rotation de la Terre et dépend de la position des machines (différentes, même si pas beaucoup).

Je m'arrête, mais, on peut trouver des milliers de différences infimes qui font que ont est toujours dans le cas du "chaos"... Et donc les lois des probabilités sont appliquables.

Ouf, en relisant, je vois mes multiples fautes d'orthographe.
Tant pis.

Bonjour le forum
Merci pour cette bonne question fort judicieuse.
Admettons que tout soit identique,  même parfaitement identique.

2 sphères l'une A et l'autre B.
détail : A est située à L1 longitude et l1 latitude et B est située forcément à L2 longitude et l2 latitude. l'expérience semble la même mais n'est pas la même! de façon évidente. le critère de localisation est différent. donc 2 expériences différentes.

Si : vous utilisez 2 fois A ..le facteur temps crée la différence.
Donc nous aurons 2 résultats différents. Car la Terre tourne et le soleil tourne etc...
Si vous pouviez "revenir en arrière" donc remonter le temps vous auriez la même expérience
en A ou en B.
a+
wmichelange