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Forum : analyse :
jauge d'un convexe

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#msg1845571 posté le 02/05/2008 à 10:26

jauge d'un convexe

autre niveauprofil de leflamenquisteposté par : leflamenquiste
bonjour
ce n'est pas pour un exercice en fait j'ai quelque petit problèmes pour comprendre ce qu'est la jauge d'un convexe. J'ai la définition qui dit qu'on appelle jauge d'un convexe la fonction p de E dans {+} définie, pour chaque point de x de E, par:

p(x)=inf{>0 : xC}

avec p(x)=+ si l'ensemble ci dessus est vide

J'ai vu que cela nous servait pour la démonstration de la forme géométrique du théorème de Hahn Banach mais je n'arrive pas à bien comprendre ce que c'est précisément et quelles peuvent être ces autres utilités.

merci d'avance pour votre aide
#msg1845730 posté le 02/05/2008 à 12:10

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonjour, c'est très simple, c'est une façon de donner dans l'espace ambiant une sorte d'ordre de grandeur d'un vecteur par rapport à la taille du convexe choisi.

Exemple, en dimension 2, choisis pour C le disque fermé de centre 0 et de rayon 1.

Alors si un point z a un module compris entre 10 et 11, il faudra multiplier par 11 la taille du disque pour englober le point, donc p(z)=11.

Je crois qu'on se sert aussi de cette notion pour montrer le théorème de Banach-Steinhaus et le théorème de Cauchy-Lipschitz.
#msg1845740 posté le 02/05/2008 à 12:19

re : jauge d'un convexe

profil de leflamenquisteposté par : leflamenquiste
merci beaucoup j'y vois plus clair avec l'exemple que tu m'as donné c'est vrai quand fait c'est très simple lol merci encore
#msg1845743 posté le 02/05/2008 à 12:21

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Avec plaisir.

Rien de tel que de dessiner en maths!
#msg1846755 posté le 02/05/2008 à 19:10

re : jauge d'un convexe

profil de Cauchyposté par : Cauchy
Bonjour,

on s'en sert pour montrer qu'en dimension finie tout compact convexe épais(d'intérieur non vide) est homéomorphe à la boule unité d'une certaine norme et pour Hahn-Banach aussi.

Tigweg tu dis pour Banach-Steinhaus je vois pas trop le lien(ou tu penses à Hahn-Banach?)
#msg1847248 posté le 02/05/2008 à 22:28

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonjour,

ce sont de simples souvenirs, Cauchy, mais je peux me tromper!
#msg1922879 posté le 24/06/2008 à 21:30

re : jauge d'un convexe

profil de leflamenquisteposté par : leflamenquiste
bonjour à tous
je reviens sur cette notion car j'ai toujours des problèmes d'applications ou plutôt pour trouver la fonction en elle même voila un exo que je n'arrive pas à résoudre:
Soit C un convexe défini par :

C={x : max(|x|,|y|)<2}

C={x3: (x²/a²)+(y²/b²)+(z²/c²)<1 ;a,b,c0}

On nous demande de déterminer la fonction jauge de C

J'ai compris l'exemple que Tigweg m'avait donné plus haut donc il faut qu'avec la fontction jauge on puisse englobé c'est deux ensemble mais je vois pas comment faire
Merci d'avance
#msg1922917 posté le 24/06/2008 à 21:48

re : jauge d'un convexe

profil de leflamenquisteposté par : leflamenquiste
pour la première définition de C c'est (x,y)2 désolé pour la coquille
#msg1922985 posté le 24/06/2008 à 23:00

re : jauge d'un convexe

profil de romuposté par : romu
salut,

j'aurais fait comme ça:

pour le premier convexe, on a













,

et dans le même ordre d'esprit pour trouver la jauge de l'autre convexe.

Par contre j'ai du mal à voir comment on montre que le deuxième est un convexe
#msg1923510 posté le 25/06/2008 à 14:40

re : jauge d'un convexe

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Bonjour

Le deuxième est un ellipsoïde (en ces temps de foot faut pas oublier le rugby...) On voit facilement que c'est étoilé par rapport à 0 donc convexe.
#msg1924121 posté le 26/06/2008 à 12:16

re : jauge d'un convexe

profil de romuposté par : romu
Bonjour Camélia,

la définition de "partie étoilée" que je dispose n'entraîne pas la convexité:

Dans un ev normé , une partie est étoilée par rapport à si pour tout , le segment est contenu dans .
#msg1924138 posté le 26/06/2008 à 12:46

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonjour à tous,

je suis d'accord avec romu.

Par exemple, dans le plan usuel rapporté à un repère orthonormé d'origine 0, si on pose

A(-1;0), B(-1;1), C(0;1), D(1;2), et E(1;0),

alors le pentagone ABCDE est étoilé par rapport à O mais non convexe.
#msg1924160 posté le 26/06/2008 à 13:20

re : jauge d'un convexe

profil de romuposté par : romu
Salut Tigweg,

de retour sur l'île

Bon j'ai trouvé, en fait on vérifie directement la définition de la convexité,
j'ai du me mélanger les pinceaux avant-hier
#msg1924179 posté le 26/06/2008 à 13:39

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Salut romu,

oui, de retour!
Ca se vérifie sans doute bien directement en effet, mais je ne l'ai pas fait.
En revanche, je ne comprends pas ce qu'a voulu dire Camélia.
#msg1924180 posté le 26/06/2008 à 13:43

re : jauge d'un convexe

profil de romuposté par : romu
Peut être a-t'elle compris connexe au lieu de convexe
#msg1924182 posté le 26/06/2008 à 13:47

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Attendons qu'elle nous le dise elle-même
#msg1924192 posté le 26/06/2008 à 14:17

re : jauge d'un convexe

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
J'ai dit une grosse bêtise!

la chaine est

convexe étoilé connexe

avec impossibilité de remonter les implications!
#msg1924196 posté le 26/06/2008 à 14:31

re : jauge d'un convexe

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Salut Camélia



citation :
J'ai dit une grosse bêtise!


->Ca arrive!

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