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#msg1849146 Posté le 03-05-08 à 19:41
Posté par Profilaudrey audrey

bonjour,
Voilà, je suis en spécialité maths, et j'ai été absente pendant un bon mois pour des raisons médicales mais le souci c'est que j'ai du mal à comprendre les cours et là j'ai un devoir à rendre sur un cours auquel je n'ai pas assisté, j'aimerais que vous m'aidiez si c'est possible. Voici l'énoncé.
L'espace est raporté à un repère orthonormé.
1./ Soit S la surface d'équation x²+y²=z². Soit P la plan passant par A(0,0,1) et admettant comme vecteur normal le vecteur n(0,-1,1).
Démontrer que l'intersection de S et de P est une parabole
Démonter que l'intersection de S et de P est symétrique par rapport au plan (yOz)

2./ Soit S la surface d'équation x²-4y²=-z². Soit C1 l'intersection de S avec le plan d'équation z=1.
Démontrer que c'est un cône et que C1 n'a pas de points à coordonnées entières.

3./ 5[sup][/sup]750 - 1
  a . est un multiple de 7
  b . est un multiple de 10
  c . est un multiple de 13
  d . est un multiple de 751
Démontrer que a et d sont vraies
Démontrer que b et c sont fausses.

4./ L'équation 17x-12y=2
a . admet des couples solutions (x,y) ou x et y sont des entiers naturels premiers entre eux.
b . est équivalente au système 17x2(mod 12)
                               5y2(mod17)
c . admet des couples solutions (x,y) ou x et y sont des entiers naturels qui ne sont pas premiers entre eux.
Démontrer a et c sont vraies et que b est fausse.


Voilà. moi je tourne en rond depuis 3 jours, ca m'énerve, j'y arrive pas surtout en géométrie.
Merci de votre aide. bonne soirée.
re : spécialité#msg1849192 Posté le 03-05-08 à 20:00
Posté par Profilpgeod pgeod

bonsoir,

1./ Soit P la plan passant par A(0,0,1) et admettant comme
vecteur normal le vecteur n(0,-1,1).

plan P : 0*(x - 0) - 1*(y - 0) + 1*(y - 1) = 0

....
re : spécialité#msg1849199 Posté le 03-05-08 à 20:04
Posté par Profilaudrey audrey

bonsoir pgeod,
Dans ta 3éme parenthèse, ce n'est pas (z-1) à la pace de (y-1) ?
cependant je ne vois pas comment ca va nous démontrer que c'est une parabole.
Merci pour vos réponses .
re : spécialité#msg1849203 Posté le 03-05-08 à 20:05
Posté par Profilpgeod pgeod

oui, c'est (z - 1) erreur de frappe.
et donc l'équation de la droite P est ?

..
re : spécialité#msg1849369 Posté le 03-05-08 à 21:02
Posté par Profilaudrey audrey

et bien moi j'obtiens -y+z=1 mais ca m'aide pas trop.
Pouvez vous m'éclairer ?
Merci et désolée pour le retard, souci de connexion.
re : spécialité#msg1849498 Posté le 03-05-08 à 21:45
Posté par Profilsloreviv sloreviv


bonsoir
z=y+1
et x²+y²=z²
prends le repere (A, i,(j+k)/rac(2) )(vecteurs normaux à vec(n))de ton plan
M(x;y;z) dans l'espace , s'il est dans le plan P alors z=y+1, ses coordonnees dans ce plan sont (X=x;Y=yrac(2) ) car vec(AM)=xi+y*rac(2)*[(1/rac2)*(vec(j)+vec(k)]
et x²+y²=(y+1)²
donc 2y+1=x²; Yrac(2)+1=X², c'est bien une parabole
re : spécialité#msg1849530 Posté le 03-05-08 à 21:52
Posté par Profilsloreviv sloreviv

et on voit bien que si tu changes x en -x tu reste sur cette parabole, c'est la symetrie par rapport à yoz
re : spécialité#msg1849544 Posté le 03-05-08 à 21:57
Posté par Profilsloreviv sloreviv

C1: x²+z²=4y², cone d'axe oy
si z=1 on a une hyperbole 4y²-x²=1, dans le plan horizontal z=1
(x-2y)(x+2y)=1  donc si point a coordonnees entiers chaque parenthèse vaut 1 ou -1 en les soustrayant , 4y=+-2 ca ne va pas
re : spécialité#msg1849606 Posté le 03-05-08 à 22:11
Posté par Profilsloreviv sloreviv

5^{750}-1
a)modulo 7 5^6\equiv 1(Fermat ) et 750=6*125 donc (5^6)^{125}\equiv 1[7] c'est donc vrai
b) faux car ce n'est pas un multiple de 5
c) 5^{12}\equiv 1[13] \\
et 750=12*62+6;
 (5^{12})^{62}\equiv 1[13] \\
donc 5^{750}\equiv 5^6[13] \\  or
5^4\equiv 1[13]
donc5^{750}\equiv 5^2[13] \\
5^{750}\equiv -1[13] \\  donc
5^{750}-1\equiv -2[13] \\  faux
re : spécialité#msg1849612 Posté le 03-05-08 à 22:12
Posté par Profilsloreviv sloreviv

avec 751 qui est premier , vrai:fermat
re : spécialité#msg1849618 Posté le 03-05-08 à 22:13
Posté par Profilsloreviv sloreviv

bon je dois stopper, bon courage!!
re : spécialité#msg1853688 Posté le 05-05-08 à 19:35
Posté par Profilaudrey audrey

Bonsoir Sloreviv,
Alors j'ai étudié ça toute la journée, mais je ne comprends pas ce que vous m'expliquez dans votre première réponse , celle de 21h45, si vous pouviez m'expliquer d'une autre manière SVP, je suis désolée j'ai énormément de mal avec ce chapitre.
Merci de votre aide.Bonne soirée.
re : spécialité#msg1853699 Posté le 05-05-08 à 19:37
Posté par Profilaudrey audrey

Bonsoir Pgeod,
En fait avec l'équation z=y+1, je ne vois pas comment on peut démontrer que c'est une parabole???Pouvez vous m'expliquer SVP?
Merci pour votre aide.Bonne soirée
re : spécialité#msg1853844 Posté le 05-05-08 à 20:41
Posté par Profilaudrey audrey

SVP Aidez moi, il faut absolument que je comprenne quelque chose pour le bac!!!qui est si proche...
Bonne soirée.
re : spécialité#msg1853921 Posté le 05-05-08 à 21:07
Posté par Profilpgeod pgeod

bonsoir audrey,

Ca va être difficile de faire plus court que sloreviv.

La surface S d'équation x²+y²=z² est un cône de sommet l'origine du repère et d'axe (Oz).
Le plan P d'équation z = y + 1 est un plan oblique, qui intersecte la surface S.

Pour connaître la nature de cette intersection, il faut arriver à donner son
équation cartésienne dans le repère du plan (P). C'est ça le plus compliqué.
Cela revient à faire un changement de repère, pour que ce plan (P)
ne soit plus oblique mais "horizontal", d'équation Z = constante,
ce qui permet ensuite d'obtenir l'équation de l'intersection uniquement
en fonction de X et Y dans ce repère.

Voilà déjà le début de l'explication... Cela te parle ?

...
re : spécialité#msg1854103 Posté le 05-05-08 à 22:03
Posté par Profilaudrey audrey

ah déjà , là je vois ce que vous faite car ce n'était pas très clair dans ma tête. je vous remercie, je vais travailler ca avec votre explication et je reviendrais si ça me pose encore problème. Merci beaucoup!!bonne soirée
re : spécialité#msg1854109 Posté le 05-05-08 à 22:06
Posté par Profilaudrey audrey

J'ai une question , comment on peut changer de repère ? merci pour votre aide
re : spécialité#msg1854144 Posté le 05-05-08 à 22:27
Posté par Profilpgeod pgeod


Il faut arriver à basculer le repère (i; j; k) autours du vecteur i
pour que le vecteur j se retrouve dans le plan (P).

Ce qui revient à prendre comme nouveau repère :
(i; (j+k)/2; (j-k)/2)

Rem : les 2 sont là simplement pour conserver un repère normé,
c'est à dite ||i|| = 1 et ||(j+k)/2|| = 1 et ||(j-k)/2|| = 1

Suis-tu jusque là ?

...
re : spécialité#msg1854241 Posté le 05-05-08 à 23:25
Posté par Profilaudrey audrey

Oui je comprends ce qu'il faut faire maintenant mais pfff ça me parait un repère bien compliqué quand même, sans votre aide, je n'aurais pas pu trouvé, surtout que c'est le premier exo que je fais!!!J'étudie ca un petit bout de la nuit et je cherche l'équation et demain je vous donne ce que j'ai trouvé si vous êtes la et si vous voulez bien encore m'aider. Merci beaucoup du temps que vous consacrez a ce site.
re : spécialité#msg1854873 Posté le 06-05-08 à 17:54
Posté par Profilaudrey audrey

Bonjour,
J'ai bien compris qu'il fallait changer de repère mais je ne comprends pas comment vous l'avez trouvé ????
et je n'arrive pas a trouver l'équation cartésienne, je ne vois pas comment utiliser le nouveau repère, Pouvez vous continuer à m'aider SVP ?Merci bonne soirée
re : spécialité#msg1855110 Posté le 06-05-08 à 19:04
Posté par Profilaudrey audrey

Bonsoir Pgeod,
SVP pouvez vous m'expliquer comment vous avez trouver votre repère et comment on peut trouver une équation cartésienne? c'est a l'aide d'un point que l'on pose ? Merci par avance. Bonne soirée
re : spécialité#msg1855147 Posté le 06-05-08 à 19:15
Posté par Profilpgeod pgeod


Trouver l'équation cartésienne ne sera pas un problème.
Ce n'est que du calcul de changement de variables.

IL faut que tu comprennes au préalable, comment on trouve
le repère du plan. On cherche bien un repère orthonormé, dont
2 des vecteurs de base doivent appartenir au plan.
Si tu as fait une figure du plan (P)dans le repère (O; i; j; k),
tu t'aperçois que le plan (P) contient le vecteur i et contient aussi
le vecteur (j+k) qui est orthogonal à i.
Ce vecteur j+k est seulement le vecteur "moyen" entre j et k.
Le repère (non encore normé) est alors formé de (i ; i+j; ..).

...
re : spécialité#msg1855162 Posté le 06-05-08 à 19:20
Posté par Profilaudrey audrey

ah ca y'est , je pense avoir compris mais vous vous êtes pas trompé dans votre dernière parenthèse , ce ne serait pas (i;j+k mais aprés ce serait j-k pour les (...) )??? Merci pour votre aide
re : spécialité#msg1855216 Posté le 06-05-08 à 19:38
Posté par Profilpgeod pgeod

exact, c'est (i; j+k; ...)

Pour le 3° vecteur, je l'ai fait exprès, car ce qui nous intéresse, en premier lieu, c'est
bien de trouver 2 vecteurs orthogonaux du plan (P). Ensuite, effectivement
il faut compléter la base du plan par un vecteur qui est orthogonal aux 2 autres,
et de préférence par un 3° vecteur qui permet de rester dans une
base (I; J; K) directe.

Ici, effectivement, on complète par k-j (et non j-k comme j'ai écrit plus haut).

Ensuite, il faut rendre cette base (i; j+k; k-j) normée.

...
re : spécialité#msg1855357 Posté le 06-05-08 à 20:17
Posté par Profilaudrey audrey

ça y'est je comprends, enfin, vaut mieux tard que jamais!!! ET après pour faire un repère normé, vous diviser le tout par racine de 2 , c'est a cause du cercle trigonométique ?
Mais c'est quoi les variables pour écrire une équation cartésienne ? je vais finir par comprendre mais c'est gentil de tout m'expliquer car ca m'aidera pour un prochain exo et pour le bac!
Merci.Bonne soirée
re : spécialité#msg1855389 Posté le 06-05-08 à 20:27
Posté par Profilpgeod pgeod


On a la base du repère : (i; j+k; k-j)

Rappel : la norme d'un vecteur (xi + yj + zk) est égale à (x² + y² + z²)

||i||² = 1² + 0² + 0² = 1 --> le vecteur est de norme 1
||j+k||² = 0² + 1² + 1² = 2 => norme de (j+k)= 2 => (j+k)/2 est de norme 1
idem pour (k-j)

Et donc, la base orthonormée est : (i; (j+k)/2; (k-j)2)

...
re : spécialité#msg1855473 Posté le 06-05-08 à 20:56
Posté par Profilaudrey audrey

j'ai compris mais ce que je ne comprends c'est ou vous trouvez que pour la norme de i on a x=1 ; Y=0 et Z=0 et pareil pour j+k et k-j , ou est-ce qu'on trouve les coordonnées ? on les trouve d'après le plan ?
Merci pour votre aide
re : spécialité#msg1855515 Posté le 06-05-08 à 21:13
Posté par Profilpgeod pgeod

??

i = 1*i + 0*j + 0*k --> i(1,0,0)
j+k = 0*i + 1*j + 1*k --> i+k(0, 1, 1)

...
re : spécialité#msg1855541 Posté le 06-05-08 à 21:24
Posté par Profilaudrey audrey

Je suis désolée, là je ne vois pas, ces coefficients viennent du repère ?
Merci pour votre aide et je m'excuse j'ai du mal avec la géométrie dans l'espace.
re : spécialité#msg1855590 Posté le 06-05-08 à 21:43
Posté par Profilpgeod pgeod


Là, ce n'est pas de la géométrie dans l'espace.
Il s'agit simplement de vecteurs.

Dans la base (i; j; k)
le vecteur i a pour coordonnées (1, 0, 0)
le vecteur j a pour coordonnées (0, 1, 0)
le vecteur k a pour coordonnées (0, 0, 1)

un vecteur U qui a pour coordonnées (x, y, z)
s'écrit u = xi + yj + zj, et c'est justement pour ça,
que ses coordonnées sont (x, y, z)

le vecteur i s'écrit i = 1i + 0j + 0k,
et c'est justement pour ça que ses coordonnées sont (1, 0, 0)

...

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