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#msg1851146 Posté le 04-05-08 à 15:26
Posté par ProfilG-ri G-ri

Bonjour, pourriez-vous m'aider a resoudre cet exercice ?

Soit S la suite definie pour n1 par Sn = \int_0^{1} xne-t dt.

1) Donner une justification de l'integrale qui définit Sn.
2) Démontrer que pour tout entier n1, Sn0.

Je n'ai pas compris la premiere question et pour la deuxieme je crois qu'il faut faire une démonstration par récurrence mais je suis bloqué apres avoir calculé S1 = -2e-1+1

Merci de m'aider
re : Suites#msg1851154 Posté le 04-05-08 à 15:28
Posté par Profildisdrometre disdrometre

salut

1)  la question peut se traduire par :

montrer que pour tout n, le terme un est défini..
re : Suites#msg1851174 Posté le 04-05-08 à 15:31
Posté par ProfilG-ri G-ri

Pardon j'ai oublié un mot
en fait c'est "donner une justification de l'existence de l'integrale qui definit Sn"
re : Suites#msg1851194 Posté le 04-05-08 à 15:35
Posté par Profildisdrometre disdrometre

une intégrale de f(x) existe sur I (intervalle borné de R), si f(x) est continue sur I..
re : Suites#msg1851245 Posté le 04-05-08 à 15:43
Posté par ProfilG-ri G-ri

mais il existe aussi des integrale pour les fonctions non continues non ?
re : Suites#msg1851257 Posté le 04-05-08 à 15:46
Posté par Profildisdrometre disdrometre

oui, mais ce n'est pas vu au lycée,

mais pour le lycée, il faut vérifier que f est continue sur I
re : Suites#msg1851267 Posté le 04-05-08 à 15:48
Posté par ProfilG-ri G-ri

ah d'accord et pourriez-vous m'aider pour la 2eme question s'il vous plait ?
re : Suites#msg1851293 Posté le 04-05-08 à 15:53
Posté par Profildisdrometre disdrometre

quel le signe  de x^nexp(-x) sur [0,1] ?
re : Suites#msg1851328 Posté le 04-05-08 à 15:57
Posté par ProfilG-ri G-ri

je ne sais pas...
re : Suites#msg1851341 Posté le 04-05-08 à 15:59
Posté par Profildisdrometre disdrometre

x^n \ge 0 \, sur \,[0,1]  \\   \\  et  \\   \\  exp(-x) > 0 \, sur \, [0,1]  \\   \\  donc ....
re : Suites#msg1851350 Posté le 04-05-08 à 16:01
Posté par ProfilG-ri G-ri

donc xne-x>0 sur [0;1]
re : Suites#msg1851352 Posté le 04-05-08 à 16:01
Posté par ProfilG-ri G-ri

c'est tout ?
re : Suites#msg1851363 Posté le 04-05-08 à 16:04
Posté par ProfilG-ri G-ri

donc Sn>0 ?
re : Suites#msg1851367 Posté le 04-05-08 à 16:05
Posté par Profildisdrometre disdrometre

oui !
re : Suites#msg1851423 Posté le 04-05-08 à 16:18
Posté par ProfilG-ri G-ri

ensuite on me dit d'exprimer Sn+1 en fonction de Sn donc par la methode d'integration poar partie, je trouve Sn+1 = -e-1+(n+1)Sn et je doit montrer que pour tout n1 que Sn1/(ne)
Comment Faire ?
re : Suites#msg1852152 Posté le 04-05-08 à 18:44
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852278 Posté le 04-05-08 à 19:13
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852357 Posté le 04-05-08 à 19:31
Posté par Profildisdrometre disdrometre

ben intègre par parties !
re : Suites#msg1852363 Posté le 04-05-08 à 19:33
Posté par ProfilG-ri G-ri

comment ça ?
re : Suites#msg1852367 Posté le 04-05-08 à 19:34
Posté par ProfilG-ri G-ri

comment montrer que Sn1/(ne) ?
re : Suites#msg1852379 Posté le 04-05-08 à 19:36
Posté par Profildisdrometre disdrometre

récurrence ...
re : Suites#msg1852391 Posté le 04-05-08 à 19:38
Posté par ProfilG-ri G-ri

mais je n'arrive pas apres S1 = -2e-1+1
re : Suites#msg1852409 Posté le 04-05-08 à 19:42
Posté par Profildisdrometre disdrometre

donc c'est vrai à l'ordre 1  non ?
re : Suites#msg1852416 Posté le 04-05-08 à 19:42
Posté par ProfilG-ri G-ri

oui et ensuite je n'arrive pas a demontrer
re : Suites#msg1852428 Posté le 04-05-08 à 19:45
Posté par Profildisdrometre disdrometre

Suppose que c'est vrai jusqu'au rang p

il faut que tu montres que S(p+1) < 1/(p+1)e  sachant que Sp < 1/pe  et S(p+1) = -(1/e)+(p+1)Sp
re : Suites#msg1852473 Posté le 04-05-08 à 19:53
Posté par ProfilG-ri G-ri

(-1/e)+(p+1)Sp < 1/((p+1)e) et apres ?
re : Suites#msg1852669 Posté le 04-05-08 à 21:08
Posté par ProfilG-ri G-ri

je n'arrive pas a retrouver S(p+1) < 1/(p+1)e
re : Suites#msg1852671 Posté le 04-05-08 à 21:08
Posté par ProfilG-ri G-ri

je tombe tout le temps sur S(p+1)<1/(pe)
re : Suites#msg1852672 Posté le 04-05-08 à 21:08
Posté par ProfilG-ri G-ri

pourriez-vous m'aider ?
re : Suites#msg1852695 Posté le 04-05-08 à 21:16
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852704 Posté le 04-05-08 à 21:23
Posté par Profildisdrometre disdrometre

c'est vrai il y a pb !!

donne l'énoncé complet, pour voir..
re : Suites#msg1852710 Posté le 04-05-08 à 21:25
Posté par ProfilG-ri G-ri

en fait c'est

a) a l'aide de la méthode d'intégration par partiesn exprimer Sn+1 en fonction de Sn
b) Démontrer que pour tout entier n1, Sn1/(ne)
c) En déduire la limite de la suite S.
re : Suites#msg1852745 Posté le 04-05-08 à 21:40
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852772 Posté le 04-05-08 à 21:51
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852786 Posté le 04-05-08 à 22:03
Posté par ProfilG-ri G-ri

up
re : Suites#msg1852789 Posté le 04-05-08 à 22:05
Posté par Profildisdrometre disdrometre

j'ai pas trouvé,

mets le détail de l'intégration par parties..
re : Suites#msg1852811 Posté le 04-05-08 à 22:15
Posté par ProfilG-ri G-ri

je pose u(x)=xn+1 donc u'(x)=(n+1)xn
et v'x)=e-x donc v(x)=-e-x

donc
Sn+1=[-xn+1e-x]_0{1}(n+1)\int_0{1}xne-xdx
Sn+1=-e-1+(n+1)Sn
re : Suites#msg1852816 Posté le 04-05-08 à 22:17
Posté par ProfilG-ri G-ri

Sn+1=[-xn+1e-x]+(n+1)\int_0{1}xne-xdx
Sn+1=-e-1+(n+1)Sn
re : Suites#msg1852833 Posté le 04-05-08 à 22:23
Posté par ProfilG-ri G-ri

bon, ce n'est pas grave pourriez-vous m'aider alors pour la derniere question  ?
re : Suites#msg1852837 Posté le 04-05-08 à 22:25
Posté par Profildisdrometre disdrometre

0 < Sn < 1/ne  inégalités larges, théorème des gendarmes ....
re : Suites#msg1852842 Posté le 04-05-08 à 22:27
Posté par ProfilG-ri G-ri

Ok Merci Beaucoup pour votre aide !!! et pour votre patience !!!
re : Suites#msg1852843 Posté le 04-05-08 à 22:28
Posté par Profildisdrometre disdrometre

de rien
re : Suites#msg1852846 Posté le 04-05-08 à 22:28
Posté par ProfilMarcel Marcel

Bonsoir,

a)
Sn+1 = ∫ (0 à 1) tn+1.e-t dt
On intègre par parties :
Sn+1 = [-tn+1.e-t] (0 à 1) + (n+1).∫ (0 à 1) tn.e-t dt = -e-1 + (n+1).Sn

b)
tn+1 ≤ tn pour tout t [0;1]
Donc ∫ (0 à 1) tn+1.e-t dt ≤ ∫ (0 à 1) tn.e-t dt
Donc Sn+1 ≤ Sn
Donc Sn+1-Sn ≤ 0
Donc -e-1+(n+1)Sn-Sn ≤ 0
Donc -e-1+nSn ≤ 0
Donc nSn ≤ e-1 = 1/e
Donc Sn ≤ 1/(ne)
re : Suites#msg1852851 Posté le 04-05-08 à 22:31
Posté par Profildisdrometre disdrometre

bien vu Marcel
re : Suites#msg1852854 Posté le 04-05-08 à 22:33
Posté par ProfilG-ri G-ri

Bonsoir Marcel Mais je ne comprends pas pourquoi tn+1 ≤ tn pour tout t  [0;1]
re : Suites#msg1852859 Posté le 04-05-08 à 22:36
Posté par ProfilMarcel Marcel

Parce que tn-tn+1 = tn(1-t) ≥ 0 pour tout t [0;1]
re : Suites#msg1852864 Posté le 04-05-08 à 22:39
Posté par ProfilG-ri G-ri

Ah d'accord merci beaucoup a tous les deux !
re : Suites#msg1852867 Posté le 04-05-08 à 22:41
Posté par ProfilG-ri G-ri

et pourriez-vous me dire si cette suite est croissante ?
re : Suites#msg1852871 Posté le 04-05-08 à 22:43
Posté par ProfilG-ri G-ri

car je trouve \int_0{1}tne-t(t-1)dt=Sn+1-Sn
re : Suites#msg1852877 Posté le 04-05-08 à 22:45
Posté par ProfilMarcel Marcel

Relis mon message de 22h28 : on a Sn+1-Sn ≤ 0
Donc la suite S est décroissante

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