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#msg1854640 posté le 06/05/2008 à 15:06

Intégrales I

terminaleprofil de escado3214posté par : escado3214
Bonjour j'ai un soucis car je suis bloqué pour quelques calculs

Je vous explique l'énoncé,

Soit (In) la suite définie pour tout entier naturel n par : I(n) = de 0 à 1   e^nx/e^x+1 dx.

Il faut que je calcul I(1) puis I(0)+I(1).
Je n'arrive pas à trouver la réponse.

Pouvez-vous m'aidez ? Merci
#msg1854684 posté le 06/05/2008 à 15:44

re : Intégrales I

profil de LeHibouposté par : LeHibou
Bonjour,

Le changement de variable e^x = t devrait t'aider...
#msg1854685 posté le 06/05/2008 à 15:44

re : Intégrales I

profil de watikposté par : watik
bonjour

I1=Int(0à1)(e^x)dx/(e^x+1)
  =Int(0à1)d(e^x+1)/(e^x+1)
  =[Ln(e^x+1)]0à1
  =Ln((e+1)/2)

I0=Int(0à1)(dx/(e^x+1)

1/(e^x+1)=e^-x/(e^-x+1)        ; en multipliant le num et le dénom par e^-x

comme e^-x=-(e^-x+1)' donc
I0=[-Ln(e^-x+1)](0à1)
  =Ln2-Ln(e+1)/e
  =Ln(2e/(e+1))

donc I1+I0=Ln[(e+1)/2)*(2e/(e+1))]=Ln(e)=1
#msg1854687 posté le 06/05/2008 à 15:44

re : Intégrales I

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonjour, j'imagine que le x est en exposant à côté du n et que tu as oublié des parenthèses autour de ?

Si oui, I1 s'obtient en remplaçant n par 1, donc c'est l'intégrale d'une fonction de la forme , qui est aisément calculable.

Par linéarité, I0+I1 est l'intégrale de 1, tout simplement.
#msg1854693 posté le 06/05/2008 à 15:46

re : Intégrales I

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonjour vous autres! (nos trois messages ont été postés à la même minute! )

watik>Il y a plus simple pour I0+I1.
#msg1854700 posté le 06/05/2008 à 15:48

re : Intégrales I

profil de watikposté par : watik
C'est exact Tigweg bien remarqué:

(1/(e^x+1))+(e^x/(e^x+1))=1
#msg1854702 posté le 06/05/2008 à 15:49

re : Intégrales I

profil de escado3214posté par : escado3214
Merci beaucoup pour votre éclairage.
#msg1854709 posté le 06/05/2008 à 15:52

re : Intégrales I

profil de Tigwegposté par : Tigweg
#msg1854720 posté le 06/05/2008 à 16:00

re : Intégrales I

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Ce que j'en pense:

L'énoncé donne : e^nx/e^x+1 dx

Et pour moi, c'est illisible.

Si on tenait vraiment compte des priorités des opérations mathématiques, je serais fort étonné que cela corresponde à ce qui est attendu.

Non ?

#msg1854731 posté le 06/05/2008 à 16:11

re : Intégrales I

profil de escado3214posté par : escado3214
de 0 à 1   (e^nx)/(e^x+1) dx.
#msg1854895 posté le 06/05/2008 à 18:03

re : Intégrales I

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)


ou bien



ou bien



ou bien



#msg1854935 posté le 06/05/2008 à 18:20

re : Intégrales I

profil de escado3214posté par : escado3214
la 2eme proposition
#msg1855020 posté le 06/05/2008 à 18:46

re : Intégrales I

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
I1 = S(de0à1) [e^x/(e^x +1)] dx
I1 = [ln(e^x +1)](de 0 à 1)
I1 = ln(e+1) - ln(2)
I1 = ln((e+1)/2)

I1 + I0 = S(de0à1) [e^x/(e^x +1)] dx + S(de0à1) [1/(e^x +1)] dx
I1 + I0 = S(de0à1) [(e^x +1)/(e^x +1)] dx
I1 + I0 = S(de0à1) dx
I1 + I0 = 1
-----
Sauf distraction.
#msg1855039 posté le 06/05/2008 à 18:50

re : Intégrales I

profil de Tigwegposté par : Tigweg
Bonsoir J-P,

tu ne l'as certainement pas vu, ça a déjà été écrit!
#msg1855128 posté le 06/05/2008 à 19:07

re : Intégrales I

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Oui Tigweg,

J'avais vu.

Ma remarque initiale concernait l'inexactitude dans l'écriture de l'énoncé.

Répondre à l'exercice sans attirer l'attention sur son inexactitude n'est pas, je pense, idéal.

On remarque de plus en plus que les élèves ne savent pas écrire correctement une relation mathématiques, la priorité des opérations leur passe 100 lieues au dessus de la tête, à croire que cela n'est plus enseigné.

Comment peut-on attaquer des calculs de primitives et d'intégrales sans savoir manipuler correctement les parenthèses pour tenir compte des priorités des opérations mathématiques ?

Quand l'énoncé a enfin été clarifié, il était alors temps d'y répondre, ce que j'ai fait.
Même si les réponses précédentes étaient correctes, elles concernaient un énoncé ambigü (et même faux d'ailleurs).

Tu l'avais fait remarquer dans ton premier message, mais en l'absence de réaction à ce message de la part de escado3214; j'ai voulu réenfoncer le clou une fois de plus.

J'espère que escado3214 va au moins se poser des questions suite à cette réaction et essayer de se corriger pour la suite.


#msg1855281 posté le 06/05/2008 à 19:53

re : Intégrales I

profil de Tigwegposté par : Tigweg
D'accord, c'est bien du point de vue pédagogique dans ce cas, J-P!

citation :
Comment peut-on attaquer des calculs de primitives et d'intégrales sans savoir manipuler correctement les parenthèses pour tenir compte des priorités des opérations mathématiques ?


->A qui le dis-tu, il y a beaucoup d'élèves de Terminale qui ne savent toujours pas calculer avec des fractions, également...

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