Un exercice de l'ENSAM (option PT), à résoudre avec Maple (on peut aussi le résoudre à la main, mais c'est un peu fastidieux).
citation :
Condition sur a pour que admette deux racines opposées, à l'aide de Maple, et donner ensuite toutes les racines de P dans ce cas.
posté le 06/05/2008 à 20:32
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : gui_tou
Bonjour perroquet.
Cliquez pour afficher
En faisant varier a de -1000 à 1000, on "voit que" l'équation P(x)=0 n'admet que deux solutions réelles.
Posons et les deux solutions réelles distinctes de (e) : P(x)=0
Je pose où a est le même a sur lequel on cherche une condition.
Lorsque , on a
Or par la procédure
citation :
>restart;with(plots):L:=[]:
>P:=x->15*x^4+5*x^3-a*x^2+3*x-5;
> for a from -500 to 500 by 1 do
s:=fsolve(P(x)):
e:=abs(evalf(s[1]+s[2])):
L:=[op(L),[a,e]]:
od:
> plot(L);
La courbe représentative de f est :
Ce qui me laisse à penser que f n'admet pas de zéros ...
Il apparaît que : (la limite de f en serait un beau problème en lui-même, non ?)
Donc il n'existe pas de a tel que P admette deux racines opposées
Je pense donc m'être trompé, mais je ne vois pas où.
NB: Dans l'officiel de la Taupe n°14, l'énoncé est :
citation :
Avec Maple : soit . Trouver a tel que P ait une racine triple et donner ses racines.
...
Merci
posté le 06/05/2008 à 21:11
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : gui_tou
Avec un peu de recul ... j'ai dit n'importe quoi
posté le 06/05/2008 à 21:15
Officiel de la Taupe 187b
posté par : perroquet
gui_tou me fait remarquer (à juste titre) que je me suis trompé sur le numéro de la planche. Il s'agit de la planche 187b (et non de la planche 188b, comme je l'ai écrit par erreur).
Ce qui suit est une réponse à gui_tou
Cliquez pour afficher
Les deux racines opposées de P ne sont pas obligatoirement réelles, elles peuvent être complexes. Donc, il n'y a pas de faute dans l'énoncé.
Enfin, a n'est pas obligatoirement entier.
Ceci dit, ce serait un défi intéressant que de montrer que, lorsque a est réel, P admet toujours 2 racines réelles et de déterminer la limite de la somme de ces deux racines. Je vais y réfléchir.
posté le 06/05/2008 à 23:06
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : jandri
Bonjour perroquet et gui_tou,
L'exercice initial se résout très rapidement à la main (je ne vois pas bien l'intérêt de Maple ici):
Cliquez pour afficher
P a 2 racines opposées ssi on peut factoriser x2+b d'où P(x)=15x4+5x3-ax2+3x-5=(x2+b)(15x2+5x+c) donc b=3/5 (coefficient de x), c=-25/3 (terme constant) et a=-2/3 (coeff de x2).
Les racines s'en déduisent aisément.
Le complément proposé par gui_tou est intéressant et se démontre sans difficultés:
Cliquez pour afficher
P(x)=0 s'écrit g(x)=a avec qui s'étudie facilement: le numérateur de g'(x) est strictement positif (pas de racine réelle avec Maple) donc g réalise une bijection de sur R et de sur R.
P a donc bien une racine négative x1 et une positive x2.
Comme au voisinage de l'infini on a g(x)=15x2+5x+o(1/x) on déduit que x1 et x2 sont très proches des racines de 15x2+5x=a quand a tend vers donc la limite de x1+x2 est égale à -1/3.
Quand a tend vers il est immédiat que x1 et x2 tendent vers 0.
posté le 08/05/2008 à 22:14
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : perroquet
Le message précédent de jandri montre que l'exercice se résout très facilement à la main (et ce n'est pas "fastidieux", comme je l'avais écrit). jandri donne également un "complément", suggéré par gui_tou.
Je donne (en blanké) une manière de résoudre l'exercice avec Maple.
Cliquez pour afficher
Puisque p admet deux solutions opposées, il est divisible par un polynôme x^2-b. Je demande à Maple de calculer le reste dans la division de p par un polynôme x^2-b qui est un polynôme de degré inférieur ou égal à 1. Puisque x^2-b divise p, les coefficients de ce reste doivent être nuls, je demande à Maple de résoudre le système associé, ce qui permet de touver a et b. La fin est facile à comprendre.
> a:= -2/3:
> solve(p=0);
Pas trop envie ici de recopier l'affichage Maple, qui ne passe pas bien
posté le 09/05/2008 à 14:28
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : veleda
bonjour,
Cliquez pour afficher
en effet en utilisant les relations entre les racines et les coefficients j'avais trés facilement trouvé que le produit des racines opposées est -3/5,ensuite je divise par (x²+3/5)
mais c'est moins astucieux que la methode de Jarny
posté le 09/05/2008 à 16:19
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : infophile
veleda >
Cliquez pour afficher
Tu confonds jandri avec là où j'habite
posté le 09/05/2008 à 19:25
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : Epicurien
!
posté le 09/05/2008 à 20:14
re : Officiel de la Taupe 188b
posté par : veleda
infophile>
Cliquez pour afficher
je ne comprends rien à ce que tu racontes
je viens de remonter j'ai compris mais je ne savais pas que tu habitais cette localité et puis jandri,jarny ça rime
Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.