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Forum : dérivation :
trouver la dérivée d'une fonction

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#msg1856281 posté le 07/05/2008 à 14:49

trouver la dérivée d'une fonction

premièreprofil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
bonjour a tous
voila je dois donner la dérivée de la fonction (2+x)V(4-x²) et je ne suis pas sure de ce que j'ai fait:

V4-x²:
ax² + c = x² +4
u(x)= Vx donc u'(x) = -1/ 2 V(4-x²)

u'v + u v'

u = 2+x donc u ' = 1
v = V4-x² et v' = -1/2V(4-x²)

u'v + uv' = V4-x²  + ( -2-x) / 2V(4-x²)
= 6 - 2x² - x / 2V(4-x²)

je pense que ce n'est pas correct
merci d'avance
#msg1856295 posté le 07/05/2008 à 14:53

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Bonjour

Tu as une erreur dès le début:

#msg1856297 posté le 07/05/2008 à 14:54

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
d'accord je refais le calcul
#msg1856300 posté le 07/05/2008 à 14:55

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Bonjour Sandy.  Pour ne pas comliquer l'affaire, commence donc çà développer :
    A = 2*V(4-x²)  + x*V(4-x²)
Dérivée du 1er terme:   2 * [ V(4-x²)]'
                    =  2*  (1/2)(-2x) /(4-x²)
                    =     - 2x / (V4-x²)
D'accord ?
#msg1856305 posté le 07/05/2008 à 14:56

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
donc la dérivée de V4-x² est égale a -2x / 2V(4-x²)??
#msg1856306 posté le 07/05/2008 à 14:57

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
d'accord xD
je n'avais pas vu la réponse mais j'ai compris
merci bcp
#msg1856309 posté le 07/05/2008 à 14:57

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Tu dois apprendre à utiliser les parenthèses correctement et revoir les dérivées des fonctions usuelles.

f(x) = (2+x)V(4-x²)

f '(x) = V(4-x²) - 2x(2+x)/(2V(4-x²))
f '(x) = V(4-x²) - x(2+x)/(V(4-x²))
f '(x) = ((4-x²) - x(2+x))/V(4-x²)
f '(x) = (4-x² - 2x - x²)/V(4-x²)
f '(x) = -2(x²+x-2)/V(4-x²)
-----
Sauf distraction.
#msg1856314 posté le 07/05/2008 à 14:58

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
heu
non il y a un problème
d'aprés la réponse de camélia j'ai donc -2x / 2V(4-x²) pour la dérivée de V4-x²
non???
#msg1856321 posté le 07/05/2008 à 15:01

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
heu...
je ne comprend pas pourquoi f'(x) = V(4-x²) - x(2+x) / V4-x²??????
#msg1856322 posté le 07/05/2008 à 15:01

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
on ne fait pas u'v + uv' pour un produit????
#msg1856324 posté le 07/05/2008 à 15:02

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    On continue ?
Dérivée du 2ème terme :
   ( x*V(4-x²) ]'  =   V(4-x²) + x* [ -x / V(4-x²) ]

Total :   - 2x / V(4-x²)  + V(4-x²)  - x² / V(4-x²)

Cela te convient ?
#msg1856326 posté le 07/05/2008 à 15:04

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
je ne comprend pas comment trouver cette expression
moi je me suis servie de ma formule u'v + uv'
je ne comprend pas pourquoi elle ne fonctionne pas
#msg1856335 posté le 07/05/2008 à 15:06

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Utilise les parenthèses correctement.

f(x) = (2+x)V(4-x²)

f(x) = u(x) * v(x) avec u = 2+x et v = V(4-x²)

u' = 1
v' = (-2x)/(2V(4-x²)) = -x/V(4-x²)

f' = u'v + uv'

f '(x) = 1*V(4-x²) + (2+x).(-x/V(4-x²))
f '(x) = V(4-x²) - x(2+x)/(V(4-x²))
...

#msg1856349 posté le 07/05/2008 à 15:14

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
a la fin on a donc -2x² - 2x + 4 / V(4-x²)???
#msg1856352 posté le 07/05/2008 à 15:16

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
pour f' (x)
#msg1856353 posté le 07/05/2008 à 15:16

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Exact ... C'est bon...
#msg1856355 posté le 07/05/2008 à 15:17

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
d'accord merci bcp
bonne aprés midi
#msg1856359 posté le 07/05/2008 à 15:18

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    A toi aussi ...
#msg1856365 posté le 07/05/2008 à 15:23

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Oui, enfin c'est bon, à part de nouveau l'usage des parenthèses.

ce que tu as écrit dans le message du 07/05/2008 à 15:14 est équivalent à :

et ce n'est manifestement la bonne réponse.
#msg1856368 posté le 07/05/2008 à 15:23

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de J-Pposté par : correcteur J-P (Correcteur)
Lire
... et ce n'est manifestement pas la bonne réponse.

#msg1856395 posté le 07/05/2008 à 15:39

profil de elievalposté par : elieval

et ne pas oublier de préciser Df:[-2;2],ensemble où 4-x²0.
C'est pour cela qu'on obtien 4-x² quand on multiplie la racine par elle même, c'est ça?
#msg1858134 posté le 08/05/2008 à 14:09

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
mais cette formule qu'à donné Camélia je ne la connais pas moi

moi j'ai Vx = 1/ 2 Vx

comment ca se fait?
merci
#msg1858150 posté le 08/05/2008 à 14:14

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Bonjour Sandy. La formule de Camelia est bonne .... Ce que tu donnes, ce n'est pas la dérivée...
    Et moi je t'avais donné quelle formule ?
#msg1858164 posté le 08/05/2008 à 14:21

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
heu je ne sais pas vous n'en avez pas donné
mais pourtant dans mon livre la formule de la dérivée d'une racine carrée est égale a 1/2Vx
donc je ne comprends pas...
#msg1858176 posté le 08/05/2008 à 14:26

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Tu as raison! Faute de frappe!

#msg1858179 posté le 08/05/2008 à 14:27

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
ou la ce n'est toujours pas la meme formule
#msg1858204 posté le 08/05/2008 à 14:37

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Décidément...

#msg1858208 posté le 08/05/2008 à 14:38

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
oui mais pourquoi u'???
moi j'ai 1 au numérateur dans mon livre
#msg1858224 posté le 08/05/2008 à 14:43

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Efface tout cela, on recommence :
La dérivée de (x + 1)  est    :   1
                                                 --------
                                                  2(x+1)
#msg1858227 posté le 08/05/2008 à 14:44

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Dans ton livre tu as certainement (x)'=1/(2x). Le u' apparait quand on veut dériver quelque chose du genre (u(x))

Tu as déjà rencontré ce phénomène: ((u(x))2)'=2u(x)u'(x)
#msg1858246 posté le 08/05/2008 à 14:50

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
la dérivée de ma fonction est fausse alors ou non?
#msg1858249 posté le 08/05/2008 à 14:51

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
c'est une composée de fonction en fait?
mais je n'ai pas cette formule dans mon cours c'est étrange
#msg1858263 posté le 08/05/2008 à 14:56

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Bon, allons-y (en espérant ne pas me tromper encore...)



comme tout le monde te le dit depuis hier...
#msg1858297 posté le 08/05/2008 à 15:08

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
d'accord c'est bien ce que j'ai

mais pour la formule de V4-x² on peut la retrouver par d'autres formules ou c'est une formule de base?
car je ne l'ai vraiment nul part dans mon cours :s
#msg1858299 posté le 08/05/2008 à 15:09

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
pour la formule de la dérivée de V4-x² je veux dire
#msg1858306 posté le 08/05/2008 à 15:12

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
C'est pour ça que j'insiste pour que tu reconnaisses une dérivation de la forme (u(x)). Ici, u(x)=4-x2 et u'(x)=-2x
#msg1858325 posté le 08/05/2008 à 15:19

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
c'est donc une composée c'est ca?
#msg1858366 posté le 08/05/2008 à 15:27

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Oui, absolument!
#msg1858470 posté le 08/05/2008 à 15:50

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de x-sandy62-xposté par : x-sandy62-x
d'accord merci bcp !
bonne après midi
#msg1858471 posté le 08/05/2008 à 15:51

re : trouver la dérivée d'une fonction

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)

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