L'île des mathématiques propose des cours et des exercices de maths et de physique.

L'île des Mathématiques

Forum : exponentielle logarithme :
Problème

utilisation forumFAQ forumLaTeX  |  stats énigmesclassementénigmes  |  cherchenon répondus  |  statistiques sur forum
forums Forums >> lycée >> terminale >> exponentielle logarithme         [tout]

Pour plus d'options, connectez connectez vous !
   

page 1   page 2   page 3
#msg1856397 posté le 07/05/2008 à 15:39

Problème

terminaleprofil de tissameposté par : tissame
Bonjour à tous,j'ai un dm de maths à faire mais je n'y arrive vraiment pas pouvez-vous me guider?

On considère la fonction f définie sur R par f(x)=1/((e^x)+(e^-x))
1)Etudier la parité de f.Que peut-on en deduire pour sa courbe.
2)Démontrer que, pour tout réel x0,e^-xe^x.
3a)Déterminer la limite de f en +inf
J'ai trouvé 0.
b)Etudier les variations de f sur [O;+inf[
merci d'avance
#msg1856403 posté le 07/05/2008 à 15:41

re : Problème

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *
1. On remarque que f(x) =f(-x) q soit x .. donc ??
#msg1856407 posté le 07/05/2008 à 15:42

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
la fonction est donc paire?
#msg1856409 posté le 07/05/2008 à 15:44

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
Salut,

1) Calcule donc f(-x) et le résultat est immédiat
2) Etudie le signe de g(x) = e^x - e^-x sur [0;+inf[

Commence déjà par ceci
#msg1856426 posté le 07/05/2008 à 15:53

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
C'est deja fais,je trouve,
f(-x)=1/(e^-x+e^x)=f(x),la fonction est donc paire.
2)Etudie le signe de g(x) = e^x - e^-x sur [0;+inf[
On sait que e^x est positif sur [0;+inf[
e^-x est négatif donc - e^-x est positif
Donc sur  [0;+inf[ g(x)0
#msg1856434 posté le 07/05/2008 à 15:57

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
Attention : e^-x n'est pas négatif sur [0;+inf[ !!
#msg1856435 posté le 07/05/2008 à 15:57

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
d'accord mais sinon g(x) est bien positif?
#msg1856437 posté le 07/05/2008 à 15:59

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
Une indication :

- calcule la dérivée de g' de g sur [0;+inf[
- quel est son signe ?
- qu'en déduit-t-on pour g ?

#msg1856458 posté le 07/05/2008 à 16:04

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
g'(x)=(e^x*e^-x)+(e^'x*e^x)
g'(x) est positif
donc g(x) est positive
D'où e^x - e^-x  0
Donc ê^xe^-x
#msg1856461 posté le 07/05/2008 à 16:06

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Juste une question,pourquoi e^x - e^-x  alors que au denominateur de f on a e^x + e^-x
#msg1856463 posté le 07/05/2008 à 16:07

re : Problème

profil de padawanposté par : padawan
Bonjour tissame,
g' est une somme... donc g'(x) = dérivée de e^x  +  dérivée de -e^-x.
Donc g'(x) = e^x + e^-x >0 sur R car l'exponentielle est toujours strictement positive.
Donc g est croissante strictement ...etc...
#msg1856466 posté le 07/05/2008 à 16:09

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
C'est faux.

Je te rappelle que la dérivée de e^x = e^x et que la dérivée de e^-x = -e^-x

On a donc g'(x) = e^x + e^-x > 0 sur [0;+inf[
On en déduit que g est strictement croissante sur [0;+inf[

Question :
- g étant strictement croissante sur [0;+inf[, pour quelle valeur de x prend-elle son minimum ??
- donc...
#msg1856474 posté le 07/05/2008 à 16:12

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
Sinon pour répondre à :

citation :
Juste une question,pourquoi e^x - e^-x  alors que au denominateur de f on a e^x + e^-x


...tu comprendras à la question 3
#msg1856477 posté le 07/05/2008 à 16:13

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
e^xe^-x
#msg1856478 posté le 07/05/2008 à 16:14

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
et plus explicitement pourquoi ?
#msg1856484 posté le 07/05/2008 à 16:16

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
car e^x-e^-x sup à 0 donc e^x sup a e^-x
#msg1856487 posté le 07/05/2008 à 16:18

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
c'est bon?
#msg1856495 posté le 07/05/2008 à 16:21

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
en fait ce qui me gêne, c'est que tu passes de :

- g est strictement croissante sur [0;+inf[, directement à :
- e^x-e^-x > 0

Qu'est-ce qui te permet de faire ce passage ?
#msg1856500 posté le 07/05/2008 à 16:24

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Ba,comme la derivée est positive sur note intervalle,alors g est strictement croissante donc g(x) sup 0
Or g(x)=e^x-e^-x
D'ou e^x-e^x sup a 0
apres je transpose
#msg1856504 posté le 07/05/2008 à 16:27

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
ce n'est pas parce qu'une fonction est strictement croissante sur un intervalle qu'elle est positive !

par exemple ln(x) est strictement croissante sur [0;+inf[, pourtant ln(0.5)<0....
#msg1856507 posté le 07/05/2008 à 16:28

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
et ba je ne c pas comment...
#msg1856516 posté le 07/05/2008 à 16:30

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
bon on a g dont on sait qu'elle est strictement croissante sur [0;+inf[
Elle prend donc son minimum en 0
Or e^0 - e^-0 = 1-1 = 0 ce qui est positif
Donc, e^x-e^-x > 0 pout tout x [0;+inf[
#msg1856519 posté le 07/05/2008 à 16:32

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
merci
3)Je trouve que la limite est O
#msg1856520 posté le 07/05/2008 à 16:32

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
c'est juste !
#msg1856528 posté le 07/05/2008 à 16:36

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
merci
b)Les variations de f sur  [0;+INF[
je dois calculer f' et f(O)?
#msg1856538 posté le 07/05/2008 à 16:40

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
f(0)=1
mais la dérivée c'est bien de la forme -u'/u²?
#msg1856549 posté le 07/05/2008 à 16:43

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
La question te demande les variations de f.
Donc il faut calculer f' la dérivée de f effectivement.

et la dérivée comme tu l'as bien vu est de la forme -u'/u² donc =...
#msg1856557 posté le 07/05/2008 à 16:46

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Je trouve f'(x)=(e^x+e^-x)/(e^x+e^-x)²
pour le numerateur j'ai simplifer car au debut j'avais - (e^x-e^-x)
On remarque donc que la dervivée est positif don f est strictement croissante
#msg1856562 posté le 07/05/2008 à 16:48

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
c'est correct?
#msg1856564 posté le 07/05/2008 à 16:48

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
Pourquoi as-tu "simplifier" ?

La dérivée est bien f'(x) = -(e^x - e^-x) / (e^x+e^-x)²

Tu as montré dans la question 2 que e^x - e^-x > 0.

Donc quel est le signe de -(e^x - e^-x) ?
Et de (e^x+e^-x)² ?
Conclusion sur la croissance ou décroissance de f ?
#msg1856573 posté le 07/05/2008 à 16:51

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
f est donc decroissante
#msg1856597 posté le 07/05/2008 à 16:56

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
exact
#msg1856609 posté le 07/05/2008 à 16:59

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
merci,vous pouvez m'aider a la suite de mon dm s'il vous plait,c'est la partie la plus dure...
#msg1856616 posté le 07/05/2008 à 17:01

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
l'autre partie est liée
#msg1856635 posté le 07/05/2008 à 17:04

re : Problème

profil de enzoposté par : enzo
poste-le ici

de toute façon quelqu'un prendra la relève si ce n'est pas moi
#msg1856650 posté le 07/05/2008 à 17:09

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Soit (In) la suite definie sur N par:
In=Intergral (de n a n+1)f(x)dx.

1)Justifier l'existence de In et en donner une interpretation geometrique.
2a)Demontrer que,pour tout entier naturel n:
f(n+1)Inf(n)
b)En deduire que la suite (In) est decroissante.
c)Demontrer que la suite (In) est convergente et determiner sa limite.
#msg1856661 posté le 07/05/2008 à 17:12

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Pour l'existence j'ai pensé dire que comme e^x et e^-x sont definie sur R et f(x) est derivable et definie sur R ,alors In existe
#msg1856672 posté le 07/05/2008 à 17:17

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
up
#msg1856679 posté le 07/05/2008 à 17:20

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
#msg1856715 posté le 07/05/2008 à 17:33

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
#msg1856732 posté le 07/05/2008 à 17:40

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
S'il vous plait vous pouvez m'aider
#msg1856773 posté le 07/05/2008 à 18:01

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
up
#msg1856782 posté le 07/05/2008 à 18:08

re : Problème

profil de Marietteposté par : correcteur Mariette (Correcteur)
bonjour,

existence OK

pour l'interprétation géométrique, c'est toujours une histoire d'aire.

2a) peux-tu montrer que pour tout x entre n et n+1, ?

Si oui, que peux-tu en faire ?
#msg1856876 posté le 07/05/2008 à 18:53

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Justement je n'arrive pas à le faire
#msg1856889 posté le 07/05/2008 à 18:58

re : Problème

profil de Marietteposté par : correcteur Mariette (Correcteur)
je me suis trompée, l'encadrement est dans l'autre sens...

Tu connais le sens de variation de f et tu sais que tu peux donc conclure.
#msg1856910 posté le 07/05/2008 à 19:09

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
Mais où avez-vous vu cet encadrement( je cherche a comprendre...)
#msg1856929 posté le 07/05/2008 à 19:16

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
oulala
#msg1856935 posté le 07/05/2008 à 19:17

re : Problème

profil de padawanposté par : padawan
L'encadrement de x vient du fait que tu intègres entre n et n+1, donc x décrit cette plage de valeurs.
#msg1856938 posté le 07/05/2008 à 19:19

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
d'accord,
#msg1856940 posté le 07/05/2008 à 19:20

re : Problème

profil de tissameposté par : tissame
mais cela suffit pour arriver à l'encadrement final?
page 1   page 2   page 3

Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.
utilisation forumFAQ forumLaTeX  |  stats énigmesclassementénigmes  |  cherchenon répondus  |  statistiques sur forum
forums Forums >> lycée >> terminale >> exponentielle logarithme         [tout]

Pour plus d'options, connectez connectez vous !
   


cours particuliers - cours de maths

Menu

Membres



page d'accueil.    favoris    imprimer

Voir aussi