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A la recherche d'une fonction


premièreA la recherche d'une fonction

#msg1856525 Posté le 07-05-08 à 16:34
Posté par ProfilCelsius Celsius

Si vous avez lu Avec la fonction dérivée,il s'agit du deuxieme problème:

a,b et c désignent des reels.
f est la fonction définie sur par:ax3+bx+c.
C est la courbe representant f dans un repère.
On sait que:
.A(1;0) appartient à la courbe C
.f admet un minimum local en 1
.|a|=1

Retrouvez l'expression de f.

Une question et pourtant je ne comprend absolument rien....Vous pouvez m'aidez?SVP?

Merci d'avance....
re : A la recherche d'une fonction#msg1856534 Posté le 07-05-08 à 16:38
Posté par Profilpadawan padawan

Bonjour,
. A(1;0) appartient à la courbe C   =>  f(1) = 0
. f admet un minimum local en 1   => f'(1) = 0
. |a|=1     =>  a=-1  ou  a=1.
re : A la recherche d'une fonction#msg1856544 Posté le 07-05-08 à 16:41
Posté par Profilenzo enzo

Salut,

Tout l'énoncé te permet de construire un système qu'il faudra résoudre :

A(0,1) appartient à C donc -->  a3 + b + c = 0
f admet un minimum local en 1 donc sa dérivée s'annule en 1 --> 3a + b = 0
comm eil s'agit d'un minimum sa dérivée seconde en 1 doit être positive --> 6a > 0
|a| = 1

Il reste à résoudre

Sauf erreur
re : A la recherche d'une fonction#msg1856546 Posté le 07-05-08 à 16:42
Posté par ProfilCelsius Celsius

c'est deja ca.Donc le point A serait le minimum local.Mais pour l'expression?elle doit donner quelque chose du genre:ax3+bx+c.Il y aurait donc un terme en 1?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856548 Posté le 07-05-08 à 16:43
Posté par ProfilCelsius Celsius

attention enzo il s'agit de A(1;0) et pas l'inverse!
re : A la recherche d'une fonction#msg1856555 Posté le 07-05-08 à 16:45
Posté par Profilenzo enzo

Oui bien vu Celsius

Toutefois c'est une faute de frappe ça ne remet pas en cause le fait que a3 + b + c = 0
re : A la recherche d'une fonction#msg1856614 Posté le 07-05-08 à 17:00
Posté par ProfilCelsius Celsius

ok alors en lisant les infos que tu me donnes,on a 6x1 >0 et euh....J'ai pas tout compris...f y deviens quoi?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856631 Posté le 07-05-08 à 17:03
Posté par Profilenzo enzo

Je te dis que 6a>0, or on te dit que |a|=1 donc qu'en déduis-tu pour a ???
re : A la recherche d'une fonction#msg1856706 Posté le 07-05-08 à 17:30
Posté par Profilbof bof

<<<enzo>>>
Citation :
comm eil s'agit d'un minimum sa dérivée seconde en 1 doit être positive --> 6a > 0

Je ne vois pas pourquoi la dérivée seconde devrait être positive en 1 ?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856725 Posté le 07-05-08 à 17:36
Posté par ProfilCelsius Celsius

Citation :
Je te dis que 6a>0, or on te dit que |a|=1 donc qu'en déduis-tu pour a ???


Que a>6?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856728 Posté le 07-05-08 à 17:37
Posté par Profilbof bof

Non,
6a>0 \\  \Longleftrightarrow a>0 donc a=1.
re : A la recherche d'une fonction#msg1856747 Posté le 07-05-08 à 17:48
Posté par ProfilCelsius Celsius

oula....je suis en train de me perdre..
on sait:les données de depart;a=1;a3+b+c=0 c'est ca?ou je me trompe?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856755 Posté le 07-05-08 à 17:52
Posté par Profilbof bof

On sait 3 choses pour 3 inconnues donc c'est terminé :
1)a=1
2)a+b+c=0
3)3a+b=0
re : A la recherche d'une fonction#msg1856769 Posté le 07-05-08 à 17:58
Posté par ProfilCelsius Celsius

donc la fonction f est definie par:ax3+bx+c==>ce qui donne:1
donc f=1?!
re : A la recherche d'une fonction#msg1856772 Posté le 07-05-08 à 18:00
Posté par Profilbof bof

Et bien avec ce système à 3 équations à 3 inconnues tu trouves les rééls a, b et c puis tu en déduis f(x) en remplaçant a, b et c par leurs valeurs respectives, voilà tout.
re : A la recherche d'une fonction#msg1856775 Posté le 07-05-08 à 18:02
Posté par Profilbof bof

Mais je n'ai toujours pas compris d'où sortait ce que disait enzo :
Citation :
comm eil s'agit d'un minimum sa dérivée seconde en 1 doit être positive --> 6a > 0
, as-tu compris, toi ? parce que c'est gênant de se servir de cette donnée si on n'en est pas sûr et si on ne la comprend pas !!!???£££
re : A la recherche d'une fonction#msg1856798 Posté le 07-05-08 à 18:22
Posté par ProfilCelsius Celsius

euh non en effet j'avais pas trop percuté.alors enzo une explication?
re : A la recherche d'une fonction#msg1856856 Posté le 07-05-08 à 18:46
Posté par ProfilCelsius Celsius

Citation :
Et bien avec ce système à 3 équations à 3 inconnues tu trouves les rééls a, b et c puis tu en déduis f(x) en remplaçant a, b et c par leurs valeurs respectives, voilà tout.

ok on sait que:
1)a=1
2)a+b+c=0
3)3a+b=0
a=1;b=3a donc 3 et c=a+b donc 4 cela donne:
f(x)=x3+3x+4
On est tous d'accord pas vrai?^^
re : A la recherche d'une fonction#msg1869248 Posté le 13-05-08 à 17:20
Posté par Profilenzo enzo

Désolé de répondre si tardivement...

Pour clarifier l'interrogation de bof
Citation :
Mais je n'ai toujours pas compris d'où sortait ce que disait enzo : comm eil s'agit d'un minimum sa dérivée seconde en 1 doit être positive --> 6a > 0


Lorsqu'une fonction est sur un optimum (local ou global), sa dérivée vaut 0 en ce point. Si sa dérivée seconde est positive, alors c'est un minimum, si sa dérivée seconde est négative alors c'est un maximum
re : A la recherche d'une fonction#msg1870384 Posté le 13-05-08 à 22:55
Posté par ProfilCelsius Celsius

ok mais f(x) est bon?ou est ce que 3a=-b?ca changerait tout....
re : A la recherche d'une fonction#msg1870401 Posté le 13-05-08 à 23:03
Posté par Profilenzo enzo

Alors si je reprends ce que j'ai écrit dans le post du 7/05 à 16:41

On a :

a3 + b + c = 0
3a + b = 0
6a > 0
|a| = 1

6a>0 d'où a>0, donc |a|=a=1.
De là, 3a + b = 3 + b = 0, d'où b = -3
Et donc 13 -3 + c = 0, d'où c = 2

Finalement f(x) = x3 - 3x + 2
re : A la recherche d'une fonction#msg1870409 Posté le 13-05-08 à 23:06
Posté par ProfilCelsius Celsius

Donc je m'etais bien trompé

Merci des tes conseils avisés et merci à tous les autres de m'avoir aidé
re : A la recherche d'une fonction#msg1870410 Posté le 13-05-08 à 23:07
Posté par Profilenzo enzo

Je t'en prie

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