L'île des mathématiques propose des cours et des exercices de maths et de physique.

L'île des Mathématiques

Forum : topologie :
Boule non convexe?

utilisation forumFAQ forumLaTeX  |  stats énigmesclassementénigmes  |  cherchenon répondus  |  statistiques sur forum
forums Forums >> autre >> chapitres >> topologie         [tout]

Pour plus d'options, connectez connectez vous !
   

#msg1860204 posté le 09/05/2008 à 10:09

Boule non convexe?

autre niveauprofil de jean1257posté par : jean1257
Bonjour,

Voici un problème intéressant:

Soit l'ensemble des fonctions continues définies sur à valeur dans .

Cet espace n'est pas normable mais c'est un espace métrique avec la distance déterminée par





.

Considérons la boule fermée .

Cette boule n'est pas convexe comme le montre le calcul suivant:

, , .

On obtient sans problème que ,  , et donc mais que ; ce qui prouve que cette boule n'est pas convexe.

Le problème vient du fait que l'espace    est un espace de Fréchet, c'est à dire un espace localement convexe complet. En particulier tout ouvert contenant l'origine contient un ouvert convexe; de plus la topologie métrique est équivalente à la topologie d'espace localement convexe.

La question qui se pose est la suivante: quels sont les ensembles convexes de   ? (mis à part les semi-boules déterminées par chacune des semi-normes)

Existe t-il des boules convexes fermées centrées à l'origine de rayon r?

Si vous avez des idées ou des références je serais très reconnaissant!

Bonne journée!
#msg1860663 posté le 09/05/2008 à 14:58

re : Boule non convexe?

profil de jean1257posté par : jean1257
En fait cela semble un peu plus délicat que je ne pensais.

Il faut étudier les parties bornées dans un espace localement convexe métrisable qui ne sont pas forcément les mêmes si l'on étudie la distance invariante par translation décrite ci-dessus...

je vais continuer à chercher!
#msg1860730 posté le 09/05/2008 à 15:37

re : Boule non convexe?

profil de romuposté par : romu
Bonjour,

citation :
Existe t-il des boules convexes fermées centrées à l'origine de rayon r?


je dis peut être une bêtise mais si tu as trouvé une boule fermé non convexe centrée à l'origine,
alors toutes les boules fermées (en particulier centrées à l'origine) sont non convexes car les dilatations (qui permettent de se ramener à une boule unité) sont affines, et l'image d'un convexe par une application affine est convexe.
#msg1860747 posté le 09/05/2008 à 15:53

re : Boule non convexe?

profil de jean1257posté par : jean1257
le seul problème est que la distance décrite n'est pas homogène:

elle ne vérifie pas

on ne peut pas alors transposer les propriétés d'une boule de rayon 1/2 à celle de rayon 1/4 ou de rayon 2.
#msg1860764 posté le 09/05/2008 à 16:07

re : Boule non convexe?

profil de romuposté par : romu
ah oui effectivement, j'ai réfléchi bêtement comme si la topologie était associée à une seule semi-norme alors qu'il y en a une infinité.
#msg1869225 posté le 13/05/2008 à 17:11

re : Boule non convexe?

profil de jean1257posté par : jean1257
Dernière nouvelle, si le rayon r de la boule est compris entre
et 1/2 les boules ne sont pas convexes. Il suffit pour cela de faire des modifications élémentaires aux fonctions ci-dessus.

je crois (je dois refaire mes calculs, mais c doit être bon) que si ces boules ne sont pas convexes non plus.

je commence à croire que les boules associées à cette distance ne sont pas convexes.

A suivre!
#msg1869359 posté le 13/05/2008 à 18:07

re : Boule non convexe?

profil de jean1257posté par : jean1257
erreur: l'intervalle c'est

désolé...erreur de calcul...il suffit de prendre les mêmes fonctions mais en décalant un peut l'une par rapport à l'autre.
#msg1875081 posté le 16/05/2008 à 16:06

re : Boule non convexe?

profil de jean1257posté par : jean1257
Bon, finalement cette distance n'est pas convexe.

c'est un exercice intéressant parce que l'on croit généralement que toute boule est forcément convexe. Cela est vrai dans les espaces normés, mais pas dans les espaces métriques.

En l'occurence l'espace des fonctions continues définies sur la droite réelle muni de cette distance est un espace métrique non convexe. Cela n'est pas en contradiction au fait que c'est aussi un espace vectoriel topologique localement convexe, il faut en fait munir cet espace d'une autre distance pour que les boules métriques soient convexes.

La voici la distance qui fait que les boules soient convexes:



où d_k(f,g) est défini ci-dessus.

Voilà

Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.
utilisation forumFAQ forumLaTeX  |  stats énigmesclassementénigmes  |  cherchenon répondus  |  statistiques sur forum
forums Forums >> autre >> chapitres >> topologie         [tout]

Pour plus d'options, connectez connectez vous !
   


cours particuliers

Menu

Membres



page d'accueil.    favoris    imprimer

Voir aussi