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#msg1869798 posté le 13/05/2008 à 19:50

arithmétique

terminaleprofil de xiaoxiao974posté par : xiaoxiao974
Bonsoir , voila en fait j'ai deux propositions à indiquer si elles sont vraies ou fausses. Les voici :

Prposition 1 : "Il existe un seul couple (a,b) de nombres entiers naturels tel que a<b et PPCM(a,b)-PGCD(a,b)=1"

Proposition 2 : "Si M et N sont deux entiers naturels tels que M a pour écriture abc et N a pour écriture bca en base 10 et si l'entier M est divisible par 27, alors l'entier M-N est aussi divisible par 27"

J'ai du mal a trouver. Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?
#msg1869996 posté le 13/05/2008 à 20:31

re : arithmétique

profil de slorevivposté par : sloreviv
bonjour, la 1) est vraie car si a=da'; b=db' avec d pgcd de a et b a' et b' 1ers entre eux d(a'b'-1)=1 donc d=1 a'b'=2 donc a'=1 b'=2 a=1;b=2
2) vrai car M=100a+10b+c  si M est divisible par 27 , il est divisible par 3 : a+b+c=3k
N=100b+10c+a ; M-N= 99a-90b-9c=9*(11a-10b-c)=9*(12a-9b-(a+b+c))=27*(4a-3b-k)

sauf erreur...
#msg1870040 posté le 13/05/2008 à 20:42

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
une idée pour la proposition1
soit d le PGCD(a,b);PPCM(a,b)=a*b/d ;a=da' et b=db'avec a'et b' premiers entre eux . PPCM(a,b)-PGCD(a,b)=1 <==>a'b'd-d =1
                                  <==>d(a'b'-1)=1==>a'b'-1divise 1;les diviseurs de1 sont 1donc a'b'-1=1 et a'b'=2 donca'=1et b'=2 (vu que a<b donc a'<b') et par conséquent a=da' et b=db'et le couple (a,b) est unique
#msg1870077 posté le 13/05/2008 à 20:51

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
pourquoi d=1?  on ne sait pas si a et b sont premiers entre eux d'une part et d'autre part le PGCD de 2 nombres quelconques a et b est unique
#msg1870084 posté le 13/05/2008 à 20:54

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
pour la proposition2,je suis d'accord
#msg1870094 posté le 13/05/2008 à 20:59

re : arithmétique

profil de slorevivposté par : sloreviv

bonsoir pourquoi d=1 : car:

si
d(a'b'-1)=1
alors comme la seule facon pour qu'un produit d'entiers naturels  donne 1 c'est que chacun soit egal à 1
#msg1870106 posté le 13/05/2008 à 21:02

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
oui
#msg1870111 posté le 13/05/2008 à 21:02

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
merci pour la précision
#msg1870171 posté le 13/05/2008 à 21:28

re : arithmétique

profil de slorevivposté par : sloreviv
#msg1870230 posté le 13/05/2008 à 21:48

re : arithmétique

profil de watikposté par : watik
bonsoir

Proposition1: Vrai
PPCM(a,b)-PGCD(a,b)=1
Comme PGCD divise PPCM donc PGCD(a,b) divise 1 donc PGCD(a,b)=1 car PGCD>0

donc PPCM(a,b)-1=1 donc PPCM(a,b)=2
comme PPCM(a,b)PGCD(a,b)=ab donc ab=2 donc a divise 2 comme 2 est premier donc a=1 ou a=2 comme a<b donc a=1 et b=2

Proposition2:
M=abc=100a+10b+c
N=bca=100b+10c+a

M-N=99a-90b-9c=9(11a-10b-c)

M=19a+10b+c (27) donc 19a+10b+c=0 (27)
N=19b+10c+a (27)
M-N=18a-9b-9c (27)
   =9(2a-b-c) (27)
   =27k donc 2a-b-c=0 (3)
2a=b+c (3)
il suffit donc de prendre a,b et c tels que 3 ne divise pas 2a-b-c
#msg1871156 posté le 14/05/2008 à 15:34

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
Watik,bien que tu as beaucoup d'idées ,je trouve ,concernant la proposition 2),la méthode de slorevic plus simple et plus convaincante;essaie de t'en inspirer
#msg1871230 posté le 14/05/2008 à 15:53

re : arithmétique

profil de xunilposté par : xunil
c'est quoi cette manière de juger le travail d'un autre membre qui plus est plus âgé que toi de ce que je sais sur watik. A chaque exercice, il y a plusieurs méthodes différentes (surtout en arithmétique) et ce n'est pas parce que l'une est plus simple qu'elle est mieux. Au contraire, il faut avoir vu un maximum de méthode pour progresser d'où l'idée de partager nos méthodes

j'interviens mais bon watik doit s'en fichtre de ce genre de remarque mais moi non car watik est un grand correcteur d'arithmétique et je prend toujours du plaisir à regarder ses méthodes (donc je l'encourage à continuer ...)

sur ce @+
#msg1871302 posté le 14/05/2008 à 16:08

re : arithmétique

profil de slorevivposté par : sloreviv
Eh les petits...ne commencez pas à nous noter ca fait un peu notes2be!!
#msg1871349 posté le 14/05/2008 à 16:17

re : arithmétique

profil de xunilposté par : xunil
ah non non non mon intention était nullement de porter un jugement sur quiconque. justement je trouve ce message déplacé en ce que lune et etoile au lieu de dire "cette méthode est plus nulle" de: soit proposer une autre méthode, soit d'enrichir, soit de corriger (ça arrive) mais pas ce genre de remarque qui ne sert à rien d'autre que de démotiver les correcteurs (enfin j'y vais un peu fort là mais bon ...).

bon moi je clos.
#msg1871357 posté le 14/05/2008 à 16:19

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
Hum cela fait plaisir de voir que watik a des défenseurs
Tu n'es pas le seul à le défendre ,je pense moi aussi que c'est quelqu'un d'intelligent et de trés fort.j'ai lu plusieurs de ces réponses ,cependant je trouve que parfois elles ne sont pas accessibles à l'élève que je suis,aussi s'inspirer des méthodes n'est pas une mauvaise
une idée + une idée = 2 idées
#msg1871370 posté le 14/05/2008 à 16:22

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
s'inspirer des méthodes des autres des autres n'est pas une mauvaise chose et c'est aussi là aussi l'esprit de l'entr'aide
#msg1871377 posté le 14/05/2008 à 16:23

re : arithmétique

profil de lune et etoileposté par : lune et etoile
ne nous fachons pas et ayons l'esprit critique
#msg1871384 posté le 14/05/2008 à 16:25

re : arithmétique

profil de slorevivposté par : sloreviv
bon , on clot???

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