posté le 14/05/2008 à 22:50re: Fonction
posté par : homere
bonsoir,
Pour la première question il y a 2 possibilités pour la valeur de IM (suivant que M est de part et d'autre du point I)
Dans un cas on trouve (2-x) et dans l'autre (x-2).
Comme on demande le carré on peut prendre indifferement:
(x-2)² ou (2-x)²
Pour la seconde question il faut utiliser Pythagore dans le triangle rectangle MIN
MN²=MI²+IN²
MN²=(x-2)²+(4-x)² il ne te reste plus qu'à développer..
posté le 15/05/2008 à 11:01re : Fonction
posté par : Nais
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
je me suis trompé dans l'énoncé c'est IM²=(x-2)²
Si nous partons de 2-x
Soit IA-MA
Comment faire pour obtenir (x-2)?
Merci d'avance.
posté le 15/05/2008 à 11:35re : Fonction
posté par : Nais
Avec Pythagore je trouve MN²=12
Normal ou pas?
Merci
posté le 15/05/2008 à 12:01re : Fonction
posté par : homere
bonjour
Suivant que M est en dessous de I ou au dessus de I on trouve (2-x) ou (x-2)
Si tu développes (2-x)²=4+x²-4x et (x-2)²=x²+4-4x
dans les 2 cas tu trouves le même résultat
ton résultat est donc faux
MN²=(x-2)²+(4-x)² soit MN²=(x²+4-4x)+(16+x²-8x) et si tu simplifies:
MN²=2x²-12x+20
posté le 15/05/2008 à 12:14re : Fonction
posté par : Nais
Ma démonstration était fausse?
J'ai trouvé le même résultat que vous après vérification.
posté le 15/05/2008 à 12:20re : Fonction
posté par : homere
Eh bien c'est parfait; mais au départ tu avais trouvé MN²=12 ce qui n'était même pas vraisemblable....
posté le 15/05/2008 à 12:22re : Fonction
posté par : Nais
je sais même plus comment j'ai trouvé ce résultat.
Pourriez me dire si je me suis trompé au départ sur ma démonstration car je suis un peu perdu. Merci
posté le 15/05/2008 à 13:41re : Fonction
posté par : homere
D'accord. Je vais reprendre la première question.
On travaille sur des longueurs et non sur des mesures algébriques
Envisagons 2 cas:
Si M est compris entre A et I :
alors en longueurs IM=IA-AM soit IM=2-x
Si M est compris entre I et D :
toujours en longueurs IM=AM-AI soit IM=x-2
(tu dois dans chaque cas ,regarder la figure et conclure)
Le résultat est different mais les 2 carrés sont identiques : (x-2)²)=(2-x)²
D'où pour la suite il suffit d'envisager IM² (résultat valable dans les 2 cas)
posté le 15/05/2008 à 13:48re : Fonction
posté par : homere
pour la seconde question, il suffit de dire que le triangle MIJ étant rectangle ,on peut lui appliquer le théorème de Pythagore.
posté le 15/05/2008 à 14:22re : Fonction
posté par : Nais
Merci pour votre aide
pouvez vous m'aider pour la suite de l'exercice?
f définie sur

par f(x)=x²-6x+10
3.a) Etudier les variations de f et dresser son tableau de variations.
j'ai trouvé croissante sur [6/2,+

[ et décroissante sur ]-

,6/2]
b)Le plan est rapporté à un repère orthogonal (O;


).
Montrer que la droite d'équation x=3 est un axe de symétrie de la courbe représentative de f.
???
c) Tracer cette courbe
Quel courbe?
Merci
posté le 15/05/2008 à 15:30re : Fonction
posté par : homere
D'accord pour a) ne pas écrire 6/2 mais 3.
Pour l'axe de symétrie: la droite (D) d'équation x=3 est la perpendiculaire à Ox passant par le point d'abscisse x=+3.
Alors réfléchis bien
Si on prend 2 points A et B d'abscisse 3+h et 3-h (h quelconque)
on doit avoir la même ordonnée pour ces 2 points, de façon que A et B soient symétriques par rapport à (D)
La condition est donc yA=yB ce qui se traduit par:
f(3+h)=f(3-h)
donc ici il faut démontrer que :
(3+h)²-6(3+h)+10=(3-h)²-6(3-h)+10
soit encore (3+h)²-6(3+h)=(3-h)²-6(3-h)
Je te laisse terminer ce calcul
Il faut ensuite que tu construises la courbe associée à cette fonction. C'est une parabole de sommet S(3,1) et qui admet la droite (D) comme axe de symétrie. Tu trouveras des exemples dans tous les livres ou dans ton cours.
posté le 15/05/2008 à 19:38re : Fonction
posté par : Nais
Merci
J'ai fait f(3+h)=f(3-h)
f(3+h)= (3+h)²-6(3+h)+10= h²+1
f(3-h)= (3-h)²-6(3-h)+10=h²+1
Pour tout réel, f(3+h)= f(3-h) donc la droite d'équation x=3 est un axe de symétrie de la courbe f(x)=x²-6x+10.
et la même courbe que vous.
4) Représenter la fonction x

MN² sur le graphique précédent; pour quel réel x, la distance MN est-elle minimale?
Je l'ai représenté et elle me semble très bizard, voici quelques points (1;9) (3;-7) et (4;-12) êtes vous d'accord avec ces points?
Je n'ai pas encore répondu au reste de la question.
Merci
posté le 15/05/2008 à 20:09re : Fonction
posté par : homere
C'est parfait pour démontrer la symétrie (il faudra te souvenir de la méthode pour une prochaine fois)
J'espère que tu as remarqué que MN²=2.f(x). Donc la construction de la courbe, point par point, est facile.
A un point A(x,y) de la courbe initiale tu associes le point A'(x,2y)
Par exemple au point A(5,5) de la courbe initiale ,tu associes le point A'(5,10).
Au point A(6,10) tu associes A'(6,20);
C'est donc la même allure mais elle est beaucoup plus étirée vers le haut.
Le minimun por la parabole c'est le point S(3,1) donc pour la courbe transformée ce sera S'(3,2)
posté le 15/05/2008 à 20:12re : Fonction
posté par : homere
Il faut revoir tes valeurs numériques de MN². Tu trouves des résultats négatifs pour un carré !! c'est impossible
posté le 16/05/2008 à 14:35re : Fonction
posté par : Nais
Bonjour,
Désolé je n'ai pas eu le temps de me connecter hier voici les nouveaux points: (0;20) (1;10) (2;4) (3;2) (4;4) (5;10) (6;20)
Je me souvien plus comment on fait pour trouver la valeur minimale pour MN pourriez vous me donner un indice?
Merci
posté le 16/05/2008 à 16:09re : Fonction
posté par : homere
as-tu lu mon post d'hier de 20h09 ? !!
Je résume à nouveau MN²=2.f(x). Donc à un point A(x,y) de la parabole tu associes A'(x,2y)
Si A(5,5)alors A'(5,10)
Le minimun est obtenu pour la même valeur de x c'est à dire pour x=3
S(3,1) donc S'(3,2) donc le minimun est MN²=2 et ceci pour la valeur x=3
posté le 16/05/2008 à 16:17re : Fonction
posté par : Nais
oui j'ai lu votre post de hier mais je ne comprends pas en quoi mes points sont faux. j'obtiens aussi (5;10). Pouvez vous m'expliquer mon erreur plus précisement?
Merci
posté le 16/05/2008 à 16:30re : Fonction
posté par : homere
Maintenant ils sont bons.Mais dans ton post de 19h38 d'hier,tu trouves les points (3,-7) (4,-12) et de telles valeurs négatives ne peuvent pas convenir pour MN².
Ceci n'a plus d'importance, essaie plutot de comprendre que le fait que MN²=2.f(x) te permet d'avoir une idée assez précise de l'allure de la nouvelle courbe et donc de son minimum.
posté le 16/05/2008 à 16:40re : Fonction
posté par : homere
J'ai tracé les 2 courbes dans un même repère.
Lacourbe rouge c'est celle de MN²

posté le 16/05/2008 à 16:54re : Fonction
posté par : Nais
J'ai compris pour MN² et pour son minimum.
Merci beaucoup pour votre aide précieuse.
Bonne fin de journée