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Problème de suites

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#msg1877769 posté le 17/05/2008 à 19:19

Problème de suites

premièreprofil de chocohoneyposté par : chocohoney
Bonjour, je n'arrive pas à exprimer un en fonction de n j'espère que quelqun pourra éclairer ma lanterne
: vn=un+1-un
    la raison de v est 9 c'est une suite géométrique
   vn=(1-9n+1)/-8
    u0=0 u1=1
    un+2=10un+1-9un

j'arrive seulement à trouver un=(1/8)(1-9n+1+8un+1)=un

          merci de répondre
#msg1877794 posté le 17/05/2008 à 19:30

re : Problème de suites

profil de adeel-fbfposté par : adeel-fbf
je comprend pas très bien , ya un énoncé?

je sait seulement que Un= U0q^n
#msg1877798 posté le 17/05/2008 à 19:31

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
tu t'es planté sur Vn;

La solution consiste à faire la somme des Un de 0 à n-1 et de découvrir une série connue.
#msg1877814 posté le 17/05/2008 à 19:39

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
l'énoncé exact c'est : Soit un définie par u0=0, u(indice1)=1 et u(indice(n+2))=10un+1-9un
    la suite v est définie par vn=un+1-un

1/ démontrer que v(indice n) est géométrique
2/ exprimer v(indice n puis u(indice n) en fonction de n voilà
#msg1877818 posté le 17/05/2008 à 19:40

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
je comprends pas ta réponse Dhalte...
#msg1877824 posté le 17/05/2008 à 19:41

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
J'avais bien intuité l'énoncé complet, malgré ton exposé initial un peu confus.

Je te confirme que ton expression de Vn est inexacte.
#msg1877839 posté le 17/05/2008 à 19:46

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
Vn serait donc une somme selon vous?
#msg1877858 posté le 17/05/2008 à 19:50

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Non, c'est bien une suite géométrique, mais elle n'a pas l'expression que tu lui trouves, tout simplement.
D'ailleurs, je te fais remarquer que l'on te demande de montrer qu'elle est géométrique, mais l'expression que tu donnes n'est pas celle d'une suite géométrique.
#msg1877868 posté le 17/05/2008 à 19:54

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
ça ne serait pas vn=9n ?
#msg1877892 posté le 17/05/2008 à 20:01

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Ce que j'aime bien chez vous, c'est votre manque d'assurance.

On dirait que les maths s'apparentent à une loterie...

Oui, je te rassure,

Pourquoi ne calculerais-tu les 6 - 7 premiers termes de Un, de Vn et de 9^n ?
Ca te permettrait de te rassurer, mais tout en gardant malgré tout à l'esprit que ces calculs ne sont pas une preuve suffisante. Ils te permettent en générale de détecter justement des erreurs de raisonnement.

Ensuite, fais la somme des Vi, pour i de 0 à n-1. Tu verras beaucoup de termes s'annuler.
#msg1877902 posté le 17/05/2008 à 20:04

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
^^
je me suis aperçue de mon erreur : en fait je calculais Vn comme si c'était une suite géométrique
#msg1877906 posté le 17/05/2008 à 20:05

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
rrr non je voulais dire SOMME géométrique^^
#msg1877908 posté le 17/05/2008 à 20:06

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
je considère que i=n ?
#msg1877912 posté le 17/05/2008 à 20:11

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
Non je ne vois ce qu'il faut faire
#msg1877915 posté le 17/05/2008 à 20:11

re : Problème de suites

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,

Tu en es à quelle question ?
#msg1877919 posté le 17/05/2008 à 20:12

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
somme des Vi, pour i de 0 à n-1 : V0 + V1 + V2 + V3 + ... + V(n-3) + V(n-2) + V(n-1)

somme des Vi, pour i de 0 à n-1, quoi ...
#msg1877921 posté le 17/05/2008 à 20:13

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Salut, Nicolas.

Choco en est à comprendre ce qu'est une somme de 0 à n-1
#msg1877928 posté le 17/05/2008 à 20:16

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
ça donne S= (1-9n)/(-8)..........................................je crois
#msg1877930 posté le 17/05/2008 à 20:17

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
et je dois faire quoi ensuite ?
#msg1877932 posté le 17/05/2008 à 20:19

re : Problème de suites

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Vous êtes en train de répondre à quelle question ?
#msg1877934 posté le 17/05/2008 à 20:21

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Attends un peu, je te rédige ma réponse...
#msg1877937 posté le 17/05/2008 à 20:21

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
en fait je dois exprimer un en fonction de n
#msg1877941 posté le 17/05/2008 à 20:23

re : Problème de suites

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Tout cela me semble bien confus. N'ayant pas de réponse claire à mes questions, je vous laisse.
#msg1877962 posté le 17/05/2008 à 20:33

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Tu venais juste d'établir que , et tu repars sur ton ancienne expression fausse.

C'est déroutant, comme démarche.

Bon, on ne va pas s'en sortir.

Alors je te donne la solution. Etudie-là sérieusement et tâche d'en retenir quelque chose...

Données initiales :


Pour le fun, je calcule les premiers termes



Etudier la suite
Cette suite est définie pour toute valeur de n. Pour le fun, je calcule les premiers termes



Je calcule



Suite géométrique de raison 9, de terme V0=1, j'en déduis que


Calculons maintenant la somme de deux manières différentes


Si je fais la somme de tous ces termes, presque tous les termes de la colonne du milieu s'éliminent :



Donc j'en déduis que
, avec



Et cette somme est un classique. Le connais-tu ?
#msg1878014 posté le 17/05/2008 à 20:52

re : Problème de suites

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
je n'ai jamais vu ça !
#msg1878393 posté le 17/05/2008 à 23:18

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Tu n'as jamais vu grand chose en maths, on dirait.

Tu es en 1ère, mais quelle filière ?

Enfin, pour terminer l'exercice, voici ce que peut donner cette somme :
J'appelle la somme des puissances de 0 à (n-1) du réel a>0 :


Je multiplie par a :



Je soustrais les termes des deux équations. La plupart des termes des sommes disparaissent


si , je peux diviser par a-1


Dans le cas qui nous intéresse, la valeur de a est 9





Je calcule au brouillon pour vérifier les premiers termes de cette expression


Ca ressemble fichtrement aux valeurs que j'avais trouvées précédemment.
Ce n'est pas une preuve que c'est juste, mais ça semble "coller"...

Si tu recopies sans comprendre, tu auras une bonne note et tu te planteras au prochain contrôle.

Aussi je te conseille de bien chercher à comprendre, de fermer la fenêtre et de tenter de le refaire.

Salutations.
#msg1878395 posté le 17/05/2008 à 23:19

re : Problème de suites

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
citation :
Aussi je te conseille de bien chercher à comprendre, de fermer la fenêtre


De toutes façons il pleut
#msg1878401 posté le 17/05/2008 à 23:23

re : Problème de suites

profil de dhalteposté par : dhalte
Singing in the rain. Fred Astair wasn't a light in maths but he had many other pretty talents.
Good night.
#msg1878402 posté le 17/05/2008 à 23:24

re : Problème de suites

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
#msg1884372 posté le 21/05/2008 à 14:06

exercice de synthèse avec suites géométriques et convergence

profil de chocohoneyposté par : chocohoney
Bonjour je ne trouve pas la solution de cet exercice après plusieurs essais de répondre alors j'espère que quelqun pourra m'aider à le résoudre. Voici l'énoncé intégral :

Soit (un) la suite définie par : u0=0, u1=1 et pour tout entier naturel n,un+2=10un+1-9un et la suite vn définie par (pour tout entier naturel n) vn=un+1-un.

1/démontrer que (vn) est une suite géométrique.(Question à laquelle j'ai déjà répondu)

2/exprimer vn puis un en fonction de n

3/(un) est elle convergente (Dès que j'aurais un en fonction de n je pense pouvoir répondre à cette question)

4/exprimer en fonction de n la somme : Sn=
(k=nk=0)uk.

                                     merci d'avance

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